Вообщем такая проблема...после того как авто постоит ночь без дела, на утро при запуске двигателя обороты подскакивают до 2 000, потом может подняться до 2 300, потом опять до 2 000 опуститься...секунд через 20 после этого двигатель выключаю, потом обратно включаю, но обороты уже на уровне 1 500. При прогреве плавно опускаются до 1 000, и остаются на этом уровне. Если еще раз выключить движок, и опять включить, то обороты уже становятся в норме, на уровне 600, и остается так. Обороты не скачут, просто меняется их положение. И при езде все останется в норме.
Подскажите кто что может, как решить эту проблему.
=======================================
Обновление от 6.01.2011
Промодерировал: sl (21 ноября 2011 16:48)
Решение
Идею подсказал участник с Дрома gyrza. Спасибо Aleksandr82 за ссылку на его пост. Суть дела в реле, которое отвечает за подключение важных элементов питания ECU или датчиков относящихся к ДПДЗ. Это реле расположено за бардачком переднего пассажира. Подробный фотоотчёт здесь. Многие участники меняют это реле с реле фар ближнего света. Изменения в лучшую сторону на лицо. Вероятно временно... Полагаю, что эти реле имеют различные токи, и условия работы, потому нужно теперь выяснить как лучше лечить проблему.
Но самым важным является, то, что неисправность обнаружена.
3. Шаговый двигатель. Его работа и регулировка. Технический материал по работе шагового двигателя КХХ.
Лишь после прочтения этих статей (особенно второй) сюда вопросы.
добавление материала... 17.02.2010
Промодерировал: sl (21 ноября 2011 16:48)
Цитата: NoComment
Посмотрели скрины, обсудили - все единогласно приходят к выводу, что комп видит нагрузку, которой нет - и повышает обороты в соответствии с получеными данными (которые однозначно неправильные) о наличии такой нагрузки (неважно, электрическая или механическая) К сожалению, у меня в ближайший месяц не будет возможности заниматься этой проблемой, поэтому прошу тех, у кого есть возможность и, самое главное, время - все таки выяснить следующие моменты: 1. откуда комп видит нагрузку в принципе (от каких датчиков и пр. механизмов) 2. Какие датчики (механизмы), влияющие на сигнал нагрузки, либо дающие его, подвержены низким температурам, а также имеют провод на массу... Я больше чем уверен, что "истина" именно в том, что комп в первый пуск в мороз (и не только) видит нагрузку (сигнал), которой быть не должно...(печка, габариты не дают той нагрузки, которую показывал сканер в моем случае) Механическую нагрузку комп на холостых оборотах может видеть только от реле положения PиN коробки передач Вот в общем то и все, при условии, что кхх, ДЗ, маф у вас в порядке
Обновление 10.05.2010
Цитата: NoComment
Доброго времени суток всем. В общем добрались до финального аккорда, так сказать, пьесы с повышенными оборотами в морозы. Пишу только сейчас, поскольку времени не было совсем... Подводя итоги всех предыдущих баталий, была проведена полная ревизия электропроводки авто, с ее заменой, где лечение уже не помогало, либо реставрацией (проверялась вся проводка и все контакты мама/папа и пр. на исполнительных механизмах!!! - это важно). Скажу вам, наверно уже не по секрету - проводка силфи - это нечто приятное вроде снаружи, но неочень внутри... Небольшое отступление и оффтоп, да простят меня модераторы: если в бензине вы уверены, НО иногда вы ловите себя на мысли, что машина едет не так, как обычно, не тянет, ватно как то,тупит и пр., а на следующий день (через день, неделю) - все в порядке и чуствуется прежняя динамика и легкость набора оборотов - лезем первым делом под капот и смотрим не сам маф, а его фишку и контакты датчика - скорее всего причина именно в них (загнулась ножка, переломился проводок и т.д. и т.п.). Не мойте - пустая трата денег и хладнокровное убийство пациента. Не буду вдаваться в детали, однако, в моем случае, найдено было 4 (!!!) КЗ и 1 неплотный контакт в разъеме, в результате которого цепь то появлялась, то пропадала...угадайте с 1 раза - где? Разъем порта ЕГР, будь он неладен... По всем законам жанра - ЕГР никаким боком теоретически не участвует в оборотах ХХ Однако, на практике эку все же берет с него сигнал для обработки и корректировки хх, с учетом других внешних и внутренних параметров системы в целом. После замены проводки, проверки контактов, заглушения ЕГР (наконец то!!!) и выбивания катализатора (с постановкой пламегасителя за 4,5 рубля), проблемы с оборотами больше нет (машина недавно вернулась из стрежевого) Более того, не понадобятся никакие придунительные установки оборотов, в случае их проседания при появлении нагрузки *при включении всех потребителей - максимум +50 оборотов, это максимум; *при включении поворотников? стоя на светофоре - никаких колебаний стрелки тахометра (как это было раньше); *при переходе из положения Р в положение D - понижение оборотов с холостого на -50, и никак не ниже (!); *при нажатии акселератора и последующим отпускании - плавное снижение оборотов без всяких задумчивых остановок в районе 1000-900... Ну вот собственно и все... Обошлось мне все это, поскольку сам я ничего не делал, а только осуществил тест-драйв, в 8 рублей+пламегаситель - 4500 HKS, подбирается по диаметру трассы либо ката. Будут вопросы - как говорится, wellcome...
Добавление инфы, 30.12.2010
Промодерировал: sl (21 ноября 2011 16:48)
Цитата: abbyy
Поэтому от меня совет: если вам сказали, что не работает ДПДЗ, принимая во внимание проблему описанную мной выше, не тратьте деньги на новый ДПДЗ - это бессмысленно. По крайней мере пока сами не проверите его и не попробуете отрегулировать как описано здесь: https://sylphy.ru/stati-pro-sylphy/page,1,3,83-regulirovka-datchika-polozhenija-dz-i-datchika.html
Все таки идем к таму что это дадтчик температуры EGR
Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
ктобы сфотал и выложил ево а то на схеме плохо видно где он находится
Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
но почему сканеры не чигево не видят не какой ошибки (видно тока неправильные цифры что он его не закрывает а после перезапуска все в норме вот это тоже интересно
Sylphy Bot Группа поддержки
рекламщик
Возраст: 28
Зарегистрирован: в самом начале
Сообщений: 409 Репутация: 12
Поблагодарил: 0
Поблагодарили: 0
Предупреждений: 0
Город: Сибиряк
___________________________ Sylphy 2002 QG10 QG18 AT 2wd
да, есть такое... Там стоит терморезистор. Снимал его, мерил сопротивление, нагревал, меняется... Он стоит на конце трубки от EGR, и мерит температуру пришедшую от рециркуляции выхлопа... Зачем это мерить, не понимаю... Ведь температура выхлопа не будет сильно меняться, в зависимости от температуры ДВС (его прогрева).
Клапан ЕГР реагирует на обороты. Открывается когда они выше средних. В этот момент, и термодатчик ЕГР начинает мерить эту температуру...
Цитата: eric1988
но почему сканеры не чигево не видят не какой ошибки (видно тока неправильные цифры что он его не закрывает а после перезапуска все в норме вот это тоже интересно
сканеры могут видеть ПРЕДПИСАННЫЕ им ошибки.
Если 2 РАВНО 3, то ошибка... А мы ему подсовываем, например, sin(60) = cos(60), - это же ЛОЖ, но ECU этого не знает. И сканер не знает что это ЛОЖ.. Потому и не видит... Или не может знать, т.к. нечем регистрировать ошибку (нет исходных данных).
Снимал его, мерил сопротивление, нагревал, меняется...
Проблема с оборотами тоже не всегда проявляется, даже не при каждом запуске на морозе. Ты наверное в тепле все проверяешь, а в -25 уверен что все что ты делаешь будет давать тот же эффект? Сегодня весь день машина простояла на морозе, давило под -20, машина завелась и обороты как надо регулировлись, наверное и сопротивление менялось норм, а в другой раз может и не поменятеся. Хуже всего что неисправность плавающая. Поэтому и сканером ловить её не всегда реально :(
У меня оптимальный интервал температур для глюка с оборотами от 0 до -12 градусов при условии что машина полностью отстыла. начиная с +3 и выше обороты в норме в 100% случаев начиная с -17 - обороты в норме в 90-98 % в остальных 10-2% бывают чуть выше нормы приблизительно на +50/100 оборотов.
это статистика господа собраная по крупицам в течении 2-х лет :)
У нас (3-е омичей) наоборот, это глюк проявился ВПЕРВЫЕ у всех троих только в мороз ниже -20С. Лично я его в первую очередь посчитал за глюк из-за сильного мороза.
ВОПРОС! А могут неисправности у abbyy и у нас (Омских силфоводов) ОТЛИЧАТЬСЯ?? Характер неисправности один, а вот ПЕРВОПРИЧИНЫ-ТО - разные!!
Проблема вновь проявилась, в обед на морозе обороты снова подскочили до 1700...
Знакомая картинка? :)
Статья Славы (sl) изначально меня натолкнула на мысль о том, что пожалуй только узел IACV-AAC в нашем случае самый активный участник холостых оборотов, с учетом того, что ДЗ в этом процессе не участвует.
Приперся я туда же, откуда недавно выехал с радостными глазами, объяснил, что все "их труды" напрасны, тыкнул пальцем в вышеобозначенный клапан.
Сняли они его, вот та конусная резиночка, которая обозначена на рисунке, износилась так, что от нее остались одни кусочки, на поверхности конусного штока есть места, где металл был голым, благо дальше места примыкания штока к порту - это, во-первых...
Во-вторых, поскольку кусочки оставшейся на штоке резинки (выглядит как очень жесткий пластик) сидят на нем намертво, вся эта "порнография" клинит в месте, обозначенным "металл".
Честно говоря, я удивлен, как при таких дерганьях туда-сюда не погорел сам шаговый... Такими подклиниваниями, если у кого они имеются, когда повышенные обороты стремятся к норме, а потом возвращаются обратно к повышенным, и объясняются эти "танцы" оборотов.
Код клапана 23781-5U00A - цена на экзисте 6400 (если у кого сгорел шаговый). В руках его пока не вертел, но видимо он неразборный, точнее - придется развальцовывать, если кому то захочется его разобрать.
В общем, настроение никчерту, поскольку чудо "мастера" в очередной раз наглядно показали, что мастерство у них проявляется только в снятии колес и тыкании кнопок на сканере...денег хоть не взяли, и то радует.
на заметку: пока сидел в комнате отдыха, зашел парнишка, у которого ниссан тино в10, движок наш, так вот у него была похожая проблема, только в данном клапане сгорела одна из четырех обмоток.
Единственная схема, которую нашел, может кому пригодится.
Займусь резинками на выходных, после чего постараюсь оформить и фотоотчет, но не обещаю...
Прошу прощения модераторов за небольшой оффтоп, вот к чему приводят наши сибирские морозы: перемерз сапун, в результате - как говорится "картина маслом".
у меня наоборот только на горячей, вчера вечером опять было, но не на столько критично. уже когда подьезжал к дому, при нажатии на тормоз обороты падали на 150 (поворотники -50). и приходили в норму. на холодную такого нет. оастановился, перезавел машину - все ок. сегодня весь день и вечер не проявлялась, хотя вечером 2 часа не глушил - ездил. как сказал pasha85, ведь реально сканером не проверить, ошибок нет. че делать... ждать когда помрет что нито?я прокладку КХХ не менял, но ведь летом нареканий не было - может это знак?)
Во-вторых, поскольку кусочки оставшейся на штоке резинки (выглядит как очень жесткий пластик) сидят на нем намертво, вся эта "порнография" клинит в месте, обозначенным "металл".
Ок, согласен. Но причем тут низкие температуры? Резина она и в -25С и в +25С будет клинить ПРИМЕРНО одинаково. Однако, такие выкрутасы летом ни у кого не наблюдались вроде. И во вторых - повторный пуск двигателя через 12-15 секунд практически 100% устраняет высокие об ХХ. Каждый раз (!) клинит при пуске Каждый раз (!) расклинивает при повторном пуске. Только (!) холода?
В такое верится честно говоря с трудом.
Обратил сегодня на "географию" наших проблемных машинок: Новосибирск, Томск, Барнаул, Омск, Абакан, Екатеринбург, Челябинск. Везде суровые зимы. На Юге РФ такой проблеммы не знают, выходит тут виновата ЗИМА.
присвоен статус инженера
Промодерировал: sl (20 января 2010 22:55)
Сообщение отредактировано 19 января 2010 23:52. Редактировалось 4 раз(а)
ребят тут тема одна , но рассматривается пряма 2 варианта оборотов 1. в движении и 2.запуск с перзапуском. Предлагаю не обижаться, а создать тему 1 новой (например обороты при движении. Так как тема 2. ей гораздо больше посвящено сообщений. Иначе мы все запутаемся,NoComment, тут старался понимаешь и опять начнется хупростишь.
ChistoAnton, летом наблюдались у меня, по крайней мере, только не в таких масштабах, как зимой летом двигатель также жил двойной жизнью - 800 и 700 оборотов хх при одинаковой электрической нагрузке
NoComment, Мы опять заходим в тупик, потомучто тремя страгицами ранее был заменен этот шаговый на новый и проблема осталась! Резинка играет роль конечно ну думаю только усугубляюще, например просто еще выше делаеться. Укогото ведь 1000 у когото 1500
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
И у меня эта резиночка кстати в норме, а обороты повышаються(повышались, пока больше не замечено) до 1000
ChistoAnton, Могут и отличаться. Но по фотографии не гадаю, пиши машину в подпись и автомобили товарищей, а также симптомы в развернутом виде.
Добавлено спустя 27 минут 45 секунд:
У меня на шаговом резинка в норме, но я думаю что-то парит мозг и шаговый не получает (не может исполнить, не дает компутер) команду на постепенное закрытие отверстия.
Другое дело когда обороты у моей машинки не только держатся повышенные при полном прогреве, но и происходят подгазовывания обычно с 1200 до 1500 об. с интервалом приблизительно 0,5-1,5 сек. Получается, что шаговый пытается закрывать отверстие, либо компутер отдает команду а шаговый не может ее выполнить до конца и дергается туда сюда, либо компутер дает не правильную команду в следствие не правильно проанализированного входящего сигнала от какого-либо датчика.
ПОнятно что шаговый 100% учавствует в этой проблеме, однако не понятко что его вводит в заблуждение.
Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Господа, как правильно сказал nautilus, не будем путать: тему не сбрасывания повышенных оборотов на прогретой машине при отрицательной температуре - которая обсуждается в этой ветке. и тему провалов оборотов под нагрузкой (включение/выключение потребителей, при движении/торможении) - по ней создавайте отдельную тему
abbyy, Вот пытаемся методом исключения добраться до сути, и чем дальше, тем больше причины уходят в электрику Надо наверно пока забыть про другие причины и копать именно тут +то, что ты сказал - я полностью разделяю, дерганья - это некорректная работа связки эку-аас+еще чего-то (датчики), имхо
заменив резинку и обслужив по возможности аас, по крайней мере исключу механические причины возможного подклинивания
Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
Кто-нибудь знает навскидку, сколько у нас датчиков, выполняющих роль потенциометра (либо пленочного или иного терморезистора) ??? Если да, то которые из них поименно?
Сообщение отредактировано 20 января 2010 09:34. Редактировалось 1 раз(а)
Эта тема называется "обороты двигателя", так что никто ничего не путает Все вопросы к топикстартеру. А по сути: тема будет почищена, разделена и переименована позже. По техническим причинам сейчас это не возможно. Пока пишите все свои мысли по этим двум темам здесь.
Поблагодарил: 0
Все вопросы к топикстартеру.
