Автоклуб Nissan Bluebird Sylphy



Nissan Bluebird Sylphy

Автоклуб Nissan Bluebird Sylphy

эксплуатация и ремонт


Rokeer4: За задние диски не скажу
Сегодня в 01:17:24

Rokeer4: И на задние, при барабанах тож самое
Сегодня в 01:16:58

Rokeer4: 20мм для переда
Сегодня в 01:15:31

Rokeer4Denis12021987, задние барабаны или диски?
Сегодня в 01:14:53

Rokeer4Denis12021987, предельный износ 20мм
Сегодня в 01:12:02

Rokeer4: Вопрос? Не могу зайти на сайт. В чём проблема?
Сегодня в 01:07:41

Rokeer4: Всем с наступающим новым годом
Сегодня в 01:06:13

Rokeer4: Qy
Сегодня в 01:05:21

Denis12021987: KG11 2010
30 июля 2023

Denis12021987: Всем привет, подскажите допустимый износ тормозных дисков(если у новых 22 мм)
30 июля 2023

KEMAR: JN1CAAN16Z0056865
26 июня 2023

KEMAR: Asking if you have a ECU available for this vin#
26 июня 2023

Doktor13: Меня волнует тот что на крышке клапанов. Масло высасывается.
24 мая 2023

RagamuffinDoktor13, Если ты перекроешь все сапуны, то излишнее давление найдет, где выйти: через сальник какой нибудь например.
22 мая 2023

Doktor13: Есть кто?? Что будет если заглушить сапун в клапанной крышке и трубку что на впрыск идёт? Масло стала жрать через крышку похоже. 1000 проехал- от макс до низа щупа падает. Ранее такого небыло.
21 мая 2023

SerjikBluebirdTG10, привет. Пиши в двухлитровую тему, в чате неудобно разбираться.
14 марта 2023

BluebirdTG10: Всем привет. Есть кто на связи ? В общем, трабл. Ниссан блюберд , вариатор, движок 2 литра. На низких скоростях весьма часто возникают подергивания ( толчки, кому как удобно ). Диагностика проблем по коробке не выявила, по ремню тоже все гуд. В чем может быть трабл ?
13 марта 2023

якут: привет. у кого колпак на диск завалялся?
12 марта 2023

Doktor13: кто менял масло в АКПП блюберд 1.8 ЧТО ЗАЛИВАЛИ????
14 февраля 2023

SerjikАлександр27, у тебя же двухлитровый на вариаторе?
29 января 2023

Имя:  
E-mail:
Сообщение:


autodoc.ru клубный партнер - интернет магазин 1 2 3 ... 10 11 12 >>|
Сегодня в 11:34:50 AUTODOC
Владельцы ДВУХЛИТРОВИКОВ объединяйтесь 1 2 3 ... 386 387 388 >>|
21 марта 2024 17:31 Ragamuffin
глохнет на горячую >>|
23 февраля 2024 16:30 Саня
Проблема с переключением АКПП с режима парковки 1 2 3 4 >>|
12 февраля 2024 13:34 Саня10
Покупка переднего бампера >>|
3 февраля 2024 11:09 Serjik
Ошибка 0172 >>|
12 января 2024 23:03 Ник
Давление масла QR20DD 1 2 >>|
22 декабря 2023 17:55 a2a
Не горит левая фара >>|
11 декабря 2023 14:20 kuki4229
Реле бензонасоса 1 2 3 4 >>|
9 декабря 2023 20:38 Ragamuffin
не работает кондиционер >>|
7 декабря 2023 16:52 a2a
Оптика >>|
26 ноября 2023 11:09 SunnyN16
Начала поджирать масло 1 2 3 ... 9 10 11 >>|
22 ноября 2023 13:10 Проезжий
Обороты на скорости >>|
24 октября 2023 06:44 Ragamuffin
Не работает дальний свет >>|
4 октября 2023 18:27 lickin
Срочно нужна помощь >>|
7 сентября 2023 16:56 ivan.121
Регулируемый вылет руля >>|
30 августа 2023 04:24 Ruslan_777
Не работает блокировка селектора АКПП >>|
24 августа 2023 12:58 Turneps
Шарики в головке цилиндров >>|
15 августа 2023 00:41 Serjik
Прыгает стрелка тахометра (Приборная панель) 1 2 3 >>|
26 июля 2023 12:41 Ragamuffin
Вариатор 1 2 3 ... 28 29 30 >>|
21 июля 2023 20:46 Ragamuffin
Нужен неисправный ТНВД >>|
23 июня 2023 21:06 Ragamuffin
ошибка P0600 1 2 >>|
30 мая 2023 14:28 Serjik
Добро пожаловать, Новокузнецк 2 1 2 3 4 5 6 >>|
4 апреля 2023 13:48 dealer813
Сайлентблок "Masuma" >>|
22 марта 2023 19:18 RA9UBD
Замена прокладки клапана холостого хода (КХХ) 1 2 3 ... 39 40 41 >>|
4 марта 2023 15:07 Проезжий
Помогите с вопросом >>|
23 февраля 2023 00:41 Serjik
Некорректные обороты QG15DE >>|
11 февраля 2023 15:29 Kuzbass42
Проблемы с оборотами >>|
6 февраля 2023 12:51 Serjik
Реальный расход и еще несколько вопросов! 1 2 >>|
2 февраля 2023 14:37 Проезжий
Ошибка Р0172 >>|
15 января 2023 01:19 Serjik

Сел за руль не летай в облаках, иначе окажешься там не только в мечтах.

Автор: lexx007

присылайте свои советы нам в ЛС


«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
Март 2024 (3)
Февраль 2024 (1)
Январь 2024 (6)
Декабрь 2023 (2)
Ноябрь 2023 (5)
Август 2023 (2)

Реклама  


   Все форумы > Nissan Bluebird Sylphy G10 (2000-2005) > Мотор Поиск по форуму
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Назад  <<  1 2 3 4 5 6 7 8 9  >>  Вперёд
   

Удаление катализатора

n-alex Не в сети |   Ссылка на пост | #1 | Добавлено: 30 декабря 2009 00:11 |  
Александр
Инженеры


интересующийся

Возраст: --

Регистрация: 15 лет 11 месяцев
Сообщений: 130
Репутация: 3 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил(a): 0
Поблагодарили: 8
Предупреждений: 0
Город: Уфа

Други, не могу не отписаться на форуме!

СЕГОДНЯ УДАЛИЛИ КАТАЛИЗАТОР! (лямды второй у меня нет и небыло)

Вообщем начитался я в нете про керамическую крошку, про попадания в цилиндры и т.п. и решил сегодня удалить катализатор и удалил - разумеется снимали его вместе с коллектором (по другому не получается) - вот итог - динамика стала я вам скажу!!! На низах стала тянуть как дизель, обороты подскакивают при желании только так, мне наконец-то без проблем на асфальте его сорвать в букс, т.е. машину не узнать!

Изменения -
1. по моему сократиться расход - т.к. я педалировать стал меньше, разгоняется при малейшем нажатии на педаль, знаете, постоянно рвет вперед!
2. Хоть обороты и раскручиваются быстрее намного, но и падать они начали почти сразу, как отпускаешь газ, т.е. раньше они немного держались, но это дело привычки
3. Никакого запаха тухлых яиц больше нет!
4. Никакого металлического звука нет, об этом писали ,т.е. поначалу чуть чуть был, а потом сразу пропал. т.е он есть когда машина стоит, а в движении все чики пики, т.е. наверное дигателю на оборотах тоже нужна нагрузка.
5. Думаю если прогорит глушитель - поставлю прямоток и все... Но Изменения в динамике стоят того, я ожидал меньшего, а тут такое, хотя у моей птички пробег сего 80.000 км, но помоему катализатор был забит, хотя!, хотя с виду был чистый на просвет.
6. Появился басистый окрас звука мотора! Раньше он шумел, а потом ехал, а сейчас едет, а потом басит! Приятно млин!Я доволен на все 100%. Не буду пропагандировать, но двигатель я не узнал - тяга появилась с низов! Это надо почувствовать - короче стал паровоз. i-love-s

Я просто наверное под впечатлением!!! Советую всем - сервисная замена катализатора - около ста тысяч чтоли, так что он действительно засоряется и без разницы - просвечивает он светом или нет. Мой был в идеале на первый взгляд, но я когда его чистым увидел - все равно решил - назад пути нехочу и не пожалел.

На днях выбью каталик на своем марче. И это уже не обсуждается

Изменил название темы, эмоции это хорошо но порядок прежде всего
Промодерировал: lickin (11 марта 2010 23:20)


добавление информации об устройстве систем Здесь
Промодерировал: sl (11 марта 2010 23:20)



интересное мнение здесь
Промодерировал: sl (11 марта 2010 23:20)
___________________________
Ниссан блюберд сильфи и марч, проф.видео и фото, мои работы: www.akfoto.fishup.ru
Изменить репутацию
  Цитировать  
chipars Не в сети |   Ссылка на пост | #31 | Добавлено: 1 января 2010 19:04 |  
Саша
Инженеры


профессор

Возраст: 50 Дева

Регистрация: 15 лет 7 месяцев
Сообщений: 1093
Репутация: 9 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 29
Поблагодарили: 108
Предупреждений: 0
Город: Другой

Цитата: marchello
Я тоже не вычищал до конца катализатор, проездил полгода, никаких проблем с глушителем не было.

Замечательно. При оплавление катализатора,там остаётся меньше дырочек чем у мокика,но машина тоже едет.
___________________________
Bluebird Sylphy 2000, ,Seiran - был
Daihatsu Be-go ,2010
г.Арсеньев
Изменить репутацию
  Цитировать  
Sylphy Bot
Группа поддержки


рекламщик

Возраст: 28 Близнецы

Зарегистрирован: в самом начале
Сообщений: 409
Репутация: 12 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 0
Поблагодарили: 0
Предупреждений: 0
Город: Сибиряк
___________________________
Sylphy 2002 QG10 QG18 AT 2wd
киря Не в сети |   Ссылка на пост | #32 | Добавлено: 2 января 2010 00:59 |  
Дмитрий
Главные инженеры


профессор

Возраст: 38 Весы

Регистрация: 15 лет 3 месяцa
Сообщений: 1197
Репутация: 31 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 17
Поблагодарили: 59
Предупреждений: 0
Город: Другой

Цитата: chipars
При оплавление катализатора,там остаётся меньше дырочек чем у мокика,но машина тоже едет.

Вас хлебом не корми, дай дырочек поделать ag
В общем сделал вывод...что если вы сами проходите тех.осмотр то не стоит его выбивать, ну а если альтернативно как я то пожаплуй можно и сделать данную операцию.

Сообщение отредактировано 2 января 2010 01:02. Редактировалось 1 раз(а)
___________________________
КИРЯ-стиль жизни . Птица с хвостом... Больше поменяно в машине чем стандартно...
Нет моего города в списке...!!! Кемеровская обл. г.ОСИННИКИ
SYLPHY 2002.1.5i 31.10.2006 - 12.04.2012 гг.
Opel Astra J 1.6 МКПП 2012г. 06.07.2012г-12.12.2015г
Opel Corsa D МКПП 2007г. 20.10.2012г-по настоящее время
ВАЗ 21011 1.2 МКПП 1979г 23.07.2013 -по настоящее время. ДЛЯ ДУШИ.
ICQ: 403667602
Изменить репутацию
  Цитировать  
n-alex Не в сети |   Ссылка на пост | #33 | Добавлено: 3 января 2010 16:14 |  
Александр
Инженеры

Автор темы
интересующийся

Возраст: --

Регистрация: 15 лет 11 месяцев
Сообщений: 130
Репутация: 3 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил(a): 0
Поблагодарили: 8
Предупреждений: 0
Город: Уфа

А можно и каталик и выбивать :))) можно ездить медленно медленно... А еще купить новый за 40 тысяч :))) млин ну без каталика она едет супер!
___________________________
Ниссан блюберд сильфи и марч, проф.видео и фото, мои работы: www.akfoto.fishup.ru
Изменить репутацию
  Цитировать  
den-ttk |   Ссылка на пост | #34 | Добавлено: 10 января 2010 01:06 |  

Гости

Подрифтуй ночью минут 30 на повышенных оборотах, открой капот - там где красно под ним католизатор. я не шучу...Поэтому конечно без него будет классно. Я просто по трассе ехал в мороз -40 с мордой закрытой, поползла температура. Открываю капот - наблюдаю раскалённый коллектор.. Керамика не спроста -но и она плавится. Наверно её и хватает на 80000 км. а дальше?
___________________________
  Цитировать  
stuk71 Не в сети |   Ссылка на пост | #35 | Добавлено: 14 февраля 2010 01:11 |  
Сергей
Инженеры


новичок

Возраст: 52 Рак

Регистрация: 14 лет 8 месяцев
Сообщений: 4
Репутация: 12 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 1
Поблагодарили: 0
Предупреждений: 0
Город: Другой

Я на пульсаре своем выбивал, толку нет, только орет как тазик. На силфи пока боюсь, по теплу надо снять, посмотреть состояние. А пригоревшие болты отмачиваются жидкостью "И". Её добавляют в соляру или керосин что бы зимой не образовывались кристалики льда в топливе
___________________________
ICQ: 472353372
Изменить репутацию
  Цитировать  
Zanoza Не в сети |   Ссылка на пост | #36 | Добавлено: 25 февраля 2010 21:25 |  
Илья
Инженеры


мастер

Возраст: 34 Близнецы

Регистрация: 14 лет 1 месяц
Сообщений: 302
Репутация: 3 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 39
Поблагодарили: 19
Предупреждений: 0
Город: Тюмень

Честно говоря из всего прочитанного не понял стомт млм нет катализатор убирать((((

Добавлено спустя 44 секунды:

Честно говоря из всего прочитанного не понял стоит или нет катализатор убирать((((
___________________________
Nisan Sunny 2003 г.в. кузов N16 двигатель QG16
JN1CFAN16Z0076287
Родом с ЯМАЛа
Multitronics TC 750
ICQ: 415967057
Изменить репутацию
  Цитировать  
hataskrayu Не в сети |   Ссылка на пост | #37 | Добавлено: 25 февраля 2010 22:23 |  
Григорий
Инженеры


интересующийся

Возраст: --

Регистрация: 14 лет 6 месяцев
Сообщений: 85
Репутация: 3 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 6
Поблагодарили: 13
Предупреждений: 0
Город: Миасс

Внимание! У вас нет прав, для просмотра скрытого текста.

Удаление катализатора. Интересная короткая статья с картинками и схемами.
___________________________
Был SunnyN16 QG16 106л.с. 2001г.в. luxury
Сейчас Opel Zafira 140 л.с. 2007 г.в. enjoy, МКПП
г.Миасс Челябинская обл.
ICQ: 239597406
Изменить репутацию
  Цитировать  
sl Не в сети |   Ссылка на пост | #38 | Добавлено: 26 февраля 2010 12:34 |  
Вячеслав
ЗавГар


гуру

Возраст: 42 Козерог

Регистрация: 16 лет 4 месяцa
Сообщений: 1901
Репутация: 71 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 718
Поблагодарили: 360
Предупреждений: 0
Город: Барнаул

Cказали Спасибо: 1
Я бы сделал акцент на том, что SYLPHY выпускает автомобили с целым рядом систем управления двигателем, отличающимся как по наличию двух катализаторов, так и наличием второго датчика кислорода (задней лямбды).

Итак, самый сложный вариант, система с двумя датчиками кислорода и двумя каталитическими нейтрализаторами (катализаторами) (DE серия):
1

Система управления двигателем, с двумя катализаторами и двумя датчиками кислорода (DE серия):
1

Система выхлопа устанавливаемая на двигатели QG18DD:
1
1

Серия двигателй DE, но лишь с задним катализатором:
1
1

Система выпуска двигателя QR20DE и система управления двигателем QR20DE
1
1

Система выпуска двигателя QG18DD и система управления двигателем QG18DD
1
1

Система выхлопа двигателей QG13DE, QG15DE:

1
___________________________
Wingroad '04 4WD
Qashqqai J10 '08 4WD
ACE-TV.RU - онлайн ТВ
Изменить репутацию
  Цитировать  
Serjik Не в сети |   Ссылка на пост | #39 | Добавлено: 27 февраля 2010 02:43 |  
Сергей
Редакторы сайта


гуру

Возраст: 41 Скорпион

Регистрация: 15 лет 2 месяцa
Сообщений: 2403
Репутация: 27 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 268
Поблагодарили: 264
Предупреждений: 0
Город: Краснодар

Слав, извини, картинки внимательно не рассматривал, но уже в который раз задаюсь вопросом: что по принципам, характеристикам и прочим немаловажным деталям ближе к нашему родному QR20DD - QR20DE или QG18DD?
___________________________
Nissan Bluebird Sylphy 20XJ G-package, 2001, QR20DD, CVT-M6
И.о. капитана Очевидность.
ICQ: 26273250
Изменить репутацию
  Цитировать  
Alex708 Не в сети |   Ссылка на пост | #40 | Добавлено: 27 февраля 2010 11:46 |  
Александр
Инженеры


профессор

Возраст: 69 Телец

Регистрация: 15 лет 2 месяцa
Сообщений: 926
Репутация: 16 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 6
Поблагодарили: 98
Предупреждений: 0
Город: Омск

Цитата: hataskrayu
Интересная короткая статья с картинками и схемами.

Это не интересная статья, а реклама ищущая клиента на разводилово. А когда коснется приедешь с QR20 DD, скажут извините зделаем но гарантии не дадим....!
___________________________
Nissan Bluebird Silphy, 2003, QR20DD
ICQ: 372144411
Изменить репутацию
  Цитировать  
hataskrayu Не в сети |   Ссылка на пост | #41 | Добавлено: 28 февраля 2010 15:42 |  
Григорий
Инженеры


интересующийся

Возраст: --

Регистрация: 14 лет 6 месяцев
Сообщений: 85
Репутация: 3 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 6
Поблагодарили: 13
Предупреждений: 0
Город: Миасс

Alex708, еще раз перечитал... не вижу никакой рекламы и разводилова (если не считать последний абзац на который можно наплевать). Просто там кратко и понятно описано как и для чего работает катализатор, и некоторые последствия вмешательств. Так что не надо меня обвинять))
___________________________
Был SunnyN16 QG16 106л.с. 2001г.в. luxury
Сейчас Opel Zafira 140 л.с. 2007 г.в. enjoy, МКПП
г.Миасс Челябинская обл.
ICQ: 239597406
Изменить репутацию
  Цитировать  
evilseed |   Ссылка на пост | #42 | Добавлено: 1 марта 2010 17:56 |  

Гости

Куда смотреть, чтобы увидеть наличие второй лямбды, для безболезненного избавления от катализатора? ЭТО не оффтоп!))
___________________________
  Цитировать  
foxsel Не в сети |   Ссылка на пост | #43 | Добавлено: 1 марта 2010 22:50 |  
Евгений
Водители


подмастерье

Возраст: 40 Телец

Регистрация: 15 лет 3 месяцa
Сообщений: 229
Репутация: 4 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 0
Поблагодарили: 6
Предупреждений: 0
Город: Омск

Ребят. не занимайтесь ерундой.Если машина едит - не мешайте ей, если есть подозрения на неисправнось - едти к спецам и только после вердикта - замена - удаляйте сей девайс.
Катализатор приходит в негодность ТОЛЬКО из-за пропусков зажигания (а не из-за обёднённой смеси как здесь писалось выше) в результате чего несгоревшее топливо попадает на соты катализатора и при сгорании образуют высокую температуру - от чего катализатор ПЛАВИТСЯ( соты).Поэтому машину заводим быстро, а не крутим по 30секунд, пока топливо не забрызгает свечи и катализатор) и если забарахлило, срочно едим не подалёку в сервис.
Катализатор играет роль - фильтра выхлопных газов и не более того!
После его удаления, в выпускном коллекторе уменбшается противодавление (которое возникает из-за препятствия - маленьких отверстий в керамике) - отсюда и повышается тональность двигателя (басит).Расход зависит от состояния движка - тоесть субьективно, но в большинстве несного снижается на 1-2% :)
Действительно катализатор живучая штука - это же керамика!!!так что при исправном движке прослужит 150 000км. легко!
___________________________
Nissan Bluebird Sylphy август 2003 QG-10, V1,8 с наклеечкой - продал
Шевроле Лачетти седан 2010г, 1,6, АКПП,литьё, камера, серебристый
ICQ: 216423982
Изменить репутацию
  Цитировать  
ChistoAnton Не в сети |   Ссылка на пост | #44 | Добавлено: 2 марта 2010 00:00 |  
Антон
Инженеры


подмастерье

Возраст: 42 Весы

Регистрация: 15 лет 5 месяцев
Сообщений: 279
Репутация: 14 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 13
Поблагодарили: 37
Предупреждений: 0
Город: Омск

Хм, ощущение от "снял" (пробил) катализатор и она, машина - о-го-го как поехала субъективны. Да, она ПОЕХАЛА, т.к. УЖЕ НЕ ехала до этого из-за "МЕРТВОГО" катализатора. А те, у кого с катализатором все ок, стартанут вместе с вами со светофора, и поедете вы (без катализатора) и другой водитель (с исправным катализатором) - ноздря в ноздрю.
___________________________
Жизнь такова, какова она есть и больше никакова. Каково?

Nissan Bluebird Sylphy, QG18DE, 2wd, 11.2001 г.в. ГБО 4-го поколения. Пробег 175 т.км (На газу 85 т.км).

Nissan Teana 4wd, QR25DE - 2012 г.в. Пробег - 55 т.км.
ICQ: 483560525
Изменить репутацию
  Цитировать  
Androl Не в сети |   Ссылка на пост | #45 | Добавлено: 2 марта 2010 00:26 |  
Александр
Инженеры


мастер

Возраст: 59 Рак

Регистрация: 15 лет 6 месяцев
Сообщений: 616
Репутация: 7 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 19
Поблагодарили: 60
Предупреждений: 0
Город: Москва

Правда и мифы о катализаторе.
Внимание! У вас нет прав, для просмотра скрытого текста.


Чтобы избежать проблем с катализатором, необходимо соблюдать следующие правила эксплуатации:
- заправлять автомобиль только качественным бензином;
- не запускать двигатель с "толкача", так как попадающее в катализатор несгоревшее топливо может привести к его перегреву и соответственно выходу из строя (дешевле купить новый аккумулятор);
- если двигатель не запустился после двух-трех попыток, необходимо сделать паузу, чтобы скопившееся на поверхности устройства топливо успело испариться;
- если при устранении неисправностей электрооборудования требуется включить зажигание, во избежание попадания топлива в выхлопную систему и катализатор необходимо отключить реле питания топливного насоса;
- на работающем двигателе нельзя проверять наличие подачи тока высокого напряжения на свечи зажигания, снимая с них наконечники высоковольтных проводов, так как топливо из неработающего при этом цилиндра попадает в катализатор;
- вероятность выхода из строя катализатора повышается из-за выброса в систему выпуска порции несгоревшего топлива при перебоях в работе двигателя из-за отказа одной из свечей зажигания или пробоя высоковольтного провода.




Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Цитата: evilseed
Куда смотреть, чтобы увидеть наличие второй лямбды, для безболезненного избавления от катализатора?


Под кузов ( см. на выхлопную).
___________________________
Счастье где-то рядом!
====================
Sylphy 2001 QG10 QG18 AT 2wd
ICQ: 363810664
Изменить репутацию
  Цитировать  
 
Назад  <<  1 2 3 4 5 6 7 8 9  >>  Вперёд
Наверх       
 
Похожие темы форума NEW!
 
  • удаление катализатора, плюсы и минусы.
  • Пламегаситель в замен катализатора ...
  • Установка соединительной гофры взамен катализатора ...
  • Удаление катализатора ...
  • Борьба Кемеровских сильфоводов за экологию иЛи удаление катализатора!!!
  •  
     
    Новое сообщение - Удаление катализатора
       
     
    Создание: sl. Графика и дизайн: NoICE and Miya. Старшие помощники: ZhekaBS, mizhik, Stormer, Pilot 991, Morfeus, yurashka, lickin, Serjik, Tovarih, HARON