Автоклуб Nissan Bluebird Sylphy



Nissan Bluebird Sylphy

эксплуатация и ремонт

a2a: День добрый, если сам снимешь шкив, то любой гараж переперессует подшипник.
Сегодня в 17:15:26

VLGRYNSK54: Нужно сто по замене подшипника в копрессоре на кондиционер, но чтобы качественно сделали)) Сам из Новосибирска ad
31 октября 2024

VLGRYNSK54: Всем привет, кто есть на сайте
31 октября 2024

slserg54, Клубные карты больше не выдаю.
26 октября 2024

serg54: как получить клубную карту
15 октября 2024

Eremei: Мужики, дайте размер щупа двигателя QG18DE - 120л.с
6 сентября 2024

slDen, ошибку исправил. Спасибо
1 августа 2024

SerjikDen, напишите мне на serjik@sylphy.ru
30 июля 2024

Den: Не могу зарегистрироваться, пишет не пошли проверку безопасности
29 июля 2024

sl: Ошибки исправлены
12 июля 2024

SerjikSsmoll23, возможно, не получилось пройти проверку?
18 апреля 2024

Ssmoll23: Почему сайт не дает зарегистрироваться
17 апреля 2024

Rokeer4: За задние диски не скажу
31 декабря 2023

Rokeer4: И на задние, при барабанах тож самое
31 декабря 2023

Rokeer4: 20мм для переда
31 декабря 2023

Rokeer4Denis12021987, задние барабаны или диски?
31 декабря 2023

Rokeer4Denis12021987, предельный износ 20мм
31 декабря 2023

Rokeer4: Вопрос? Не могу зайти на сайт. В чём проблема?
31 декабря 2023

Rokeer4: Всем с наступающим новым годом
31 декабря 2023

Rokeer4: Qy
31 декабря 2023

Имя:  
E-mail:
Сообщение:

  • Двигатель QG18DE
    21.10.2024 sl
    sl-фото
    Датчиков кислорода 2. Один для обеспечения работы мотора, второй исключительно для контроля работы каталитического нейстрализатора.
  • Двигатель QG18DE
    21.12.2023 Sonder
    Sonder-фото
    А ни кого не смутило с тех пор, HO2S - датчики кислорода - 4 шт. (2 до нейтрализатора, 2 после)? Где еще два стоят?
  • Размеры (геометрия) кузова Syl ...
    05.11.2023 sl
    sl-фото
    Реклама:

    Если вдруг при ремонте кузова возникнет необходимость проверить авто по номеру кузова или ВИНу, то можно это сделать на сайте дрома: https://vin.drom.ru/proverka/kuzov/
  • Замена радиатора отопителя Nis ...
    04.10.2023 Serjik
    Serjik-фото
    k2n, спасибо за инфу!
  • Замена радиатора отопителя Nis ...
    04.10.2023 k2n
    k2n-фото
    Увы, оказалось связано. Радиатор печки и испаритель кондёра установлены в одном коробе, который автослесаря называют кассетой. Я не долго парился и показал фото автора этой статьи, ремонтерам. На что получил отлуп: "Да так не делается. Это колхоз. Ты не поставишь правильно кассету назад, при такой разборке".
    Я плюнул, помятуя о том, что кондёр тоже пора обслужить.
    Короче сменили радиатор печки, заправили кондёр, и завоздушили систему.
    Это, конечно, не самая большая проблема. На наших движках особенно. Про болт в районе термостата, и так все знают. Стравлю воздух, и будем посмотреть.

    И ещё укажу на деталь, которая кому-нибудь будет важна. Машину я загнал на ремонт в 10:00. Забрал в 17:30. Цените свое время.
  • Замена радиатора отопителя Nis ...
    02.10.2023 Serjik
    Serjik-фото
    k2n, да, это независимые контуры.
    Может, просто в контуре кондиционирования фреон закончился, и это никак не связано с заменой радиатора печки?
  • Замена радиатора отопителя Nis ...
    30.09.2023 k2n
    k2n-фото
    Всем привет. Владею таким же Nissan Sunny в кузове N16 2001г. Развалился штуцер на радиаторе печки. Т.е. при попытке снять шланг, часть штуцера просто осталась в шланге. При попытке извлечь куски штуцера, тот просто рассыпался в крошку.
    Обратился к мастеру. Он говорит, что после замены радиатора печки нужно будет в кондёр закачать примерно 500гр фреона.
    Я всегда считал, что система отопления салона и система кондиционирования существуют независимо. Как считаете - развод на деньги?
  • Замена задней ступицы Nissan
    21.04.2023 Проезжий
    Проезжий-фото
    Таки колесо крепится четырьмя гайками на 21... или не,а... aa
  • Стайлинг Подсветки панели приб ...
    20.04.2023 alex460413
    alex460413-фото
    Здравствуйте.подскажите какие резисторы изпользовали
  • Замена сальников свечных колод ...
    04.03.2023 Проезжий
    Проезжий-фото
    Менее затратней приобрести клапанную крышку в сборе, ага... А не чинить колхоз. ap
  • Обучение холостым оборотам
    21.02.2023 Bateryman
    Bateryman-фото
    RAIN,
    Здравствуйте, подскажите вы победили свой ниисан санни, что с ним было? Почему дергался, у меня такие же симптомы сейчас. Ну или очень похожи на описанные вами.
  • Замена радиатора отопителя Nis ...
    28.01.2023 Александр27
    Александр27-фото
    .

    проблема

    скачивания
  • Система цветоподбора DuPont Co ...
    19.01.2023 Doc_4
    Doc_4-фото
    Файл не найден. Возможно он был удален.
  • Типы грузовых шин
    06.01.2023 sl
    sl-фото
    Я себе зимние шины всегда староаюсь покупать в уходящуюю зиму. Так можно здорово сэкономить, но следует обращать внимание на дату производства. Хранить лектом шины рекомендую в сухом, тёмном помещении. Темепатура особого значения не имеет.
  • Замена радиатора отопителя Nis ...
    18.12.2022 Doktor13
    Doktor13-фото
    А никто не пробовал подобрать радиатор с тоцоты какой нибудь или установить медный с копейки. Хоть 2х рядный??

акпп недовключает заднюю >>|
16 ноября 2024 07:27 ильямикс
Сервисный мануал NIssan Sylphy G11 >>|
12 ноября 2024 09:19 Serjik
Продам "Nissan sylphy" Красноярск >>|
27 октября 2024 01:12 duheda19
autodoc.ru клубный партнер - интернет магазин 1 2 3 ... 11 12 13 >>|
24 октября 2024 14:42 AUTODOC
Люфт переднего привода в месте сопряжения с дифференциа ... >>|
22 октября 2024 22:48 Сергей БоБ
Ищу схему расположения предохранителей 1 2 3 ... 8 9 10 >>|
17 октября 2024 12:34 Айк
NISSAN CONSULT 1 2 >>|
24 сентября 2024 03:42 valera 5
плавают показания температуры двигателя 1 2 3 >>|
14 сентября 2024 03:21 Joker37a
Владельцы ДВУХЛИТРОВИКОВ объединяйтесь 1 2 3 ... 387 388 389 >>|
28 июля 2024 12:29 Ragamuffin
Стук вариатора о рулевую рейку >>|
17 мая 2024 13:38 V_lad
глохнет на горячую >>|
23 февраля 2024 16:30 Саня
Проблема с переключением АКПП с режима парковки 1 2 3 4 >>|
12 февраля 2024 13:34 Саня10
Покупка переднего бампера >>|
3 февраля 2024 11:09 Serjik
Ошибка 0172 >>|
12 января 2024 23:03 Ник
Давление масла QR20DD 1 2 >>|
22 декабря 2023 17:55 a2a
Не горит левая фара >>|
11 декабря 2023 14:20 kuki4229
Реле бензонасоса 1 2 3 4 >>|
9 декабря 2023 20:38 Ragamuffin
не работает кондиционер >>|
7 декабря 2023 16:52 a2a
Оптика >>|
26 ноября 2023 11:09 SunnyN16
Начала поджирать масло 1 2 3 ... 9 10 11 >>|
22 ноября 2023 13:10 Проезжий
Обороты на скорости >>|
24 октября 2023 06:44 Ragamuffin
Не работает дальний свет >>|
4 октября 2023 18:27 lickin
Срочно нужна помощь >>|
7 сентября 2023 16:56 ivan.121
Регулируемый вылет руля >>|
30 августа 2023 04:24 Ruslan_777
Не работает блокировка селектора АКПП >>|
24 августа 2023 12:58 Turneps
Шарики в головке цилиндров >>|
15 августа 2023 00:41 Serjik
Прыгает стрелка тахометра (Приборная панель) 1 2 3 >>|
26 июля 2023 12:41 Ragamuffin
Вариатор 1 2 3 ... 28 29 30 >>|
21 июля 2023 20:46 Ragamuffin
Нужен неисправный ТНВД >>|
23 июня 2023 21:06 Ragamuffin
ошибка P0600 1 2 >>|
30 мая 2023 14:28 Serjik

Прикрутиваем авто
Подсоединяем зажим на "+" к разряженной батареи,другой конец на "+" к донору,дальше зажим подсоединяем к "-" донора потом к "-" разряженной батареи,заводим донора ,даем поработать на холостом ходу несколько минут,подымаем обороты двигателя до 2000 и поддерживая их ,пытаемся завести авто с разряженной батареей.После запуска осторожно отсоединяем зажимы с "-" провода,а затем с "+" провода.

Автор: xai26s

присылайте свои советы нам в ЛС


«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
Сентябрь 2024 (2)
Август 2024 (2)
Июль 2024 (1)
Май 2024 (1)
Март 2024 (3)
Февраль 2024 (1)

Nissan Sylphy Club » Статьи » Обучение Холостым оборотам двигатели с электронной дроссельной заслонкой, ошибки, диагностика, стирание ошибок

Обучение Холостым оборотам двигатели с электронной дроссельной заслонкой, ошибки, диагностика, стирание ошибок

Статьи
Материал распостраняется на любые современные двигатели Nissan после 2000 года выпуска с Электронной Дроссельной Заслонкой (ЭДЗ)
 
Всё началось с того, что мне пришлось терзать мотор на протяжении всего дня по суровым Сибирским дорогам в 35-ти градусный мороз. Неисправность обнаружил на пол пути. Обороты Холостого Хода (ХХ) двигателя оказались значительно выше положенных, и перевалили за 1000. Типичная неприятность для Nissan.
 
Первая мысль была такая: на силфи была такая же проблема и эпизодически всплывала, но здесь - совершенно другая конструкция ДЗ... казалось бы проблема в конструкции... Ан нет. На моём Wingroad QG 18 мотор, лишённый КХХ (клапана холостого хода), и полностью отсутствуют механической управление ДЗ. Конструктивно там такая же залонка, но приводится она электродвигателем. Скорее всего шаговым (для точности позиционирования положения). Отсутствует явный контроль ОЖ (охлаждающей жидкости), как было у Силфи. Вероятнее всего эти данные берутся напрямую с датчика температуры ОЖ (удивительно, почему бы так же не сдалать на прежней конструкции ДЗ (тросиковой)).
 
Я считаю, что проблема как раз в условиях эксплуатации автомобиля. Двигатель продолжительное время работал в "холодном" режиме. Ведь не секрет что КПД этих моторов очень высок (малое выделение тепла). Поэтому и работал он полунагретый. Минус - несомненно. Расход меня шокировал! 10 литров по трассе!
 
Вернёмся к ХХ. Предлагаемая схема распостраняется (как оказалось) на большенство моторов Nissan с ЭДЗ. Среди них и QR и VQ и, собственно, наш QG.
 
Условия (важно всё, без исключений!):
 
1. Прогреть двигатель до рабочей температуры
2. Выключить все потребители электроэнергии
3. Иметь секундомер
 
Порядок проведения процедуры:
 
1. Включить зажигание
2. Через 3 секунды 5 раз нажать на педаль газа до упора в течении 5 секунд. Отпустить педаль...
3. Через 7 секунд нажать педаль газа до упора.
4. В течении 10 секунд ECU перейдёт в режим диагностики 1 (см. схему ниже) (начало мигания лампы "Check Engine")
 
Здесь три различных пути (первые 4 пункта выше /\ затем оставшиеся ниже \/ из соответствующего режима):
 
Первый. Режим просмотра кодов неисправности (мигание лампы "Check Engine" ).
 
5. Отпустить  педаль газа, и считать коды неисправности.
 - Первая цифра длительные мигания. Последующие три цифры - короткие. Всего четыре. Колличество миганий обозначает код ошибки. Четыре нуля - ошибок нет.
6. Выключить зажигание. Происходит выход из режима "коды неисправности".
 
 
Второй. Режим диагностики датчиков автомобиля (датчик состава выхлопного газа - лямбда). Как до конца работает не понял...
 
5. Запустить двигатель.
 - в зависимости от его режимов лампа "Check Engine" будет вести себя по разному. Она так же будет реагировать на положение АКП и другое. Пробовал ездить... Забавно - но, пока, бесполезно...  ad (прошу написать на мыло, если кто разберётся: slva2000 (cобачка) mail.ru
 
Третий. Режим обучения ХХ.
 
5. Пункт 4 изменить. Приблизительно через 10 начнём мигать  лампа "Check Engine". Педаль не отпускаем и отчитываем ещё 10 сек. Как только  лампа "Check Engine" перестанет мигать и загорится непрервно, следует отпустить педаль газа, отсчитать 3 секунды и запустить двигатель. Двигатель работает в режиме 2.  роисходит обучение ХХ. Ждать по крайней мере 20 секунд. Заглушить двигатель (или заглохнет сам).
 
Схематический принцип режима обучения и самодиагностики:
 
alt
 
Важно выполнить условия! Я пренебрег некоторыми из них, и обучить удалось лишь с третьего раза.
 
Стирание ошибок

Пункты 1-4 диагностики, затем когда проморгают ошибки, они идут по кругу, нажать полностью на газ и держать 10сек. Затем перевключить зажигание. Проверить, заново провести диагностику. 



  •   50

Уважаемый посетитель вы вошли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Оценка
 
Рейтинг: 179, голосов: 47Средняя: 3.8
Раздел: Статьи | Просмотров: 265965 | Автор: sl | Репутация: 71 | 17 февраля 2009 | Напечатать | Обсудить в форуме (0)
Поделиться с друзьями на своей странице:
 

Ключевые теги: MAF, обучение ХХ, ХХ, датчик массового расхода воздуха, МАФ, ошибки, диагностика, стирание ошибок

Похожие статьи на Обучение Холостым оборотам двигатели с электронной дроссельной заслонкой, ошибки, диагностика, стирание ошибок в клубе:

Комментарии к статье Обучение Холостым оборотам двигатели с электронной дроссельной заслонкой, ошибки, диагностика, стирание ошибок

#1 написал: lickin (17 февраля 2009 23:14)

А что ето этебя за номер такой? Фото монтаж или натуральныЙ? ad


--------------------
NISSAN BLUEBIRD SYLPHY QG15DE 2WD, 2001/12
Поддерживаю 0 Не поддерживаю Репутация: 28 | | Зарегистрирован: 6.11.2008 | Город: Волгоград | ICQ: 371924538
#2 написал: ilnur777 (18 февраля 2009 01:25)

Толково. Про режим диагностики датчиков, описано в книге. Но там описано только про диагностику лямбды, про датчики не слова. Насколько помню, надо сидеть с сикундомером и считать за скока секунд скока раз моргнул, че то в этом роде.

зы. Для QG15 и QG18 4wd, режим диагностики актуален.


--------------------
X-Trail 2011 T31 MR20 CVT 4wd | X-Trail 2008 T31 MR20 CVT 4wd | Было: QASHQAI 2007 J10 MR20 CVT 4WD | 2 Sylphy QG15 2001 и QG18 2002 | Wingroad 2002 Y11 QG15 AT 2wd
Поддерживаю 0 Не поддерживаю Репутация: 17 | | Зарегистрирован: 6.01.2008 | Город: Казань | ICQ: 250849880
#3 написал: yurashka (18 февраля 2009 08:51)

sl ну наконец то! А то я уже переживать начал, машина то еще не доработанная i-love-s

ЗЫ: За статью ЗАЧОТ!!!!!!!! ay


--------------------
Nissan Bluebird Sylphy 1,5 2000 г.в. к627ау 96RUS был, но остается в сердце...
Поддерживаю 0 Не поддерживаю Репутация: 20 | | Зарегистрирован: 13.10.2008 | Город: Екатеринбург | ICQ: 361620354
#4 написал: sl (18 февраля 2009 09:03)

lickin,
конечно натуральный... Я как Медвед на лэнде... :)


--------------------
Wingroad '04 4WD
Qashqqai J10 '08 4WD
ACE-TV.RU - онлайн ТВ
Поддерживаю 0 Не поддерживаю Репутация: 71 | | Зарегистрирован: 15.11.2007 | Город: Барнаул | ICQ: --
#5 написал: yurashka (18 февраля 2009 14:11)

Цитата: sl
Я как Медвед на лэнде...

 

Нашего Уральца походу уже все знают ab



--------------------
Nissan Bluebird Sylphy 1,5 2000 г.в. к627ау 96RUS был, но остается в сердце...
Поддерживаю 0 Не поддерживаю Репутация: 20 | | Зарегистрирован: 13.10.2008 | Город: Екатеринбург | ICQ: 361620354
#6 написал: слепой (19 июня 2009 13:07)

Зашибись написано!!!
Слава,просьбочка одна-давай я подъеду-а ты переобучишь-какую "валюту" ag брать???Чё та я сам туплю немного в этих блин секундах и пр...Только скажи время и место...
Поддерживаю 0 Не поддерживаю Репутация: 13 | | Зарегистрирован: 10.04.2009 | Город: Барнаул | ICQ: 594093229
#7 написал: VIT8940 (19 августа 2009 22:13)

всё зделал как написанно.получилось несразу гдето с 3-4 попытки.а где найти коды неисправностей?


--------------------
ваз-2106.тоёта спринтёр марчик с 90 кабылками.Силфи.но это в прошлом.СИЛФИ 2004г QG15/ FG10 109л все проданно .......ТОЁТА ИСТ 1,3 и новый фольц поло в наличии,сварка аргоном.89043747836
Поддерживаю 0 Не поддерживаю Репутация: 2 | | Зарегистрирован: 30.03.2009 | Город: Новокузнецк | ICQ: 431974054
#8 написал: hikari (13 декабря 2009 19:45)

Спасибо за советы. Два вопроса: 1) возможно ли обучить двиг холостым оборотам на свежем воздухе сейчас, то есть когда на улице -20, предварительно, конечно, прогрев его до раб. температуры? 2) товарищи-силфиводы, можете помочь обучить? боюсь, у меня с этими секундами не получится ah
Поддерживаю 0 Не поддерживаю Репутация: | | Зарегистрирован: -- | ICQ: --
#9 написал: Den Саныч (30 декабря 2009 00:14)

здорова мужики с наступаищим новым годом у меня также после морозов были проблемы с хх 1100-1400 об на р  сделал настройку хх всё получилось со 2 раза советую всем удачи в 


--------------------
NISSAN BLUEBIRD SILPHY 1.5 2004
Поддерживаю 0 Не поддерживаю Репутация: 0 | | Зарегистрирован: 29.12.2009 | Город: Челябинск | ICQ: --
#10 написал: Albatross (31 декабря 2009 19:57)

Очень Важно: АКБ должна быть заряжена на 100% при обучении иначе ничего не получится!


--------------------
NISSAN BLUEBIRD Eprise U14, QG18DE (Lean Burn), АКПП RE4F03B FQ40
Поддерживаю 0 Не поддерживаю Репутация: 0 | | Зарегистрирован: 25.11.2009 | Город: Красноярск | ICQ: --
#11 написал: Zanoza (25 февраля 2010 20:39)

Все как то замудрено! Честно говоря толком не чего не понял(((


--------------------
Nisan Sunny 2003 г.в. кузов N16 двигатель QG16
JN1CFAN16Z0076287
Родом с ЯМАЛа
Multitronics TC 750
Поддерживаю 0 Не поддерживаю Репутация: 3 | | Зарегистрирован: 18.02.2010 | Город: Тюмень | ICQ: 415967057
#12 написал: Strannik_t (22 сентября 2010 10:59)

Спасибо за информацию
Поддерживаю 0 Не поддерживаю Репутация: 0 | | Зарегистрирован: 17.02.2010 | Город: Братск | ICQ: --
#13 написал: radiostroy (4 апреля 2011 22:10)

На nissan serena TC24 QR20, 2003г.. После замены maf горел чек, два дня езды и все погасло, не помню где читал что на nissan режим само диагностики сам исправляет ошибки если неисправность устранена. Nissan cube 2001г после ремонта двигателя произошло тоже самое горел чек и через два дня все погасло и бортовой компьютер ошибки не выдает. После ремонта машины прошли 15-20 тыс.км и все в порядке.
Поддерживаю 0 Не поддерживаю Репутация: | | Зарегистрирован: -- | ICQ: --
#14 написал: Javen (24 мая 2011 19:21)

Ничего не получается, авто 2004 года, 1,5 литра
К тому же непонятно написано - через 3 секунды. Это как так возможно попасть ровно через 3 секунды? Наверняка в оригинале, на английском, написано или в течении 3х секунд или после 3х секунд. Уточните пожалуйста что имеется ввиду. Жужжит бензонасос и все, никакой реакции. Все условия соблюдены...

Разобрался я как делать это фаталити, sl можете добавить как альтернативный вариант:
-включить зажигание
-не менее чем через 3 секунды (ждать дольше 5 сек. не пробовал) нажать 5 раз педаль газа до упора в течении 5 секунд, отпустить педаль
-через 9 секунд (а не 7) нажать педаль газа до упора
далее пункт 4 без изменений

У меня таким способом входит в режим с первого раза, стабильно.


--------------------
Nissan Bluebird Sylphy 2004, QG15DE, 109 hp
Поддерживаю 0 Не поддерживаю Репутация: 12 | | Зарегистрирован: 5.03.2008 | Город: Другой | ICQ: --
#15 написал: Буба (1 июня 2011 15:20)

а как может быть четыре нуля??? вот не могу догнать и все!)))

ааа теперь догнал!!! )))


--------------------
Sylphy 2003 QG10 QG18 2WD
Поддерживаю 0 Не поддерживаю Репутация: 0 | | Зарегистрирован: 17.03.2011 | Город: Новосибирск | ICQ: --
#16 написал: Буба (2 июня 2011 14:53)

ни фига не работает. может кто знает, наверно не на всех машинах срабатывает???


--------------------
Sylphy 2003 QG10 QG18 2WD
Поддерживаю 0 Не поддерживаю Репутация: 0 | | Зарегистрирован: 17.03.2011 | Город: Новосибирск | ICQ: --
#17 написал: Санек (21 июля 2011 09:44)

Все работает!!! После того как промыл заслонку обороты стали повышенные, 1500 об/мин (Bluebird sylphy), обучить получилось раза с седьмого, пока понял что секунды отсчитываются после каждого пункта:
1. включил зажигание жди 3с и жми педаль 5 раз до упора (нажать нужно в течении 5с), потом отпусти
2. после этого жди 7с и вдави педаль в пол
3. нажал педаль жди 10с, замигает check engine
4. жди пока не перестанет мигать check engine, как только потух - отпусти педаль (зажигание не выключай), отсчитай 3с и запускай двигатель.
Обороты вернулись к нормальным! Спасибо за информацию!
Поддерживаю 0 Не поддерживаю Репутация: | | Зарегистрирован: -- | ICQ: --
#18 написал: ЗУБАСКАЛ (25 июля 2011 18:49)

Всем доброго времени суток!
У меня возникла такая проблемма на X-TREIL - после снятия аккумулятора попробовал завесть, завелась отвез жену на работу, приехал домой заглушил двигатель и снова попробовал завести обороты в первый момент схватывает а потом обороты падают и машина глохнет, при этом если дать газа 1500-2000 оботов двигатель заводится и дальше работает нормально подскажите в чем может быть дело заранее спасибо)))


--------------------
NISSAN X-TREIL 2000 г.в.
Поддерживаю 0 Не поддерживаю Репутация: 0 | | Зарегистрирован: 25.07.2011 | Город: Барнаул | ICQ: --
#19 написал: CJlaBuk (18 августа 2011 18:36)

А как снять ошибку,на заведенном двигле снял фишку с датчика заслонки ???


--------------------
Blyebird Sylphy 2005 FG10 QG15DE 2WD
Поддерживаю 0 Не поддерживаю Репутация: 0 | | Зарегистрирован: 19.06.2011 | Город: Хабаровск | ICQ: --
#20 написал: flyer (2 ноября 2011 23:15)

подскажите кто-нибудь - возможно через K-Line обучить оборотам????
Поддерживаю 0 Не поддерживаю Репутация: 0 | | Зарегистрирован: 11.08.2011 | Город: Челябинск | ICQ: 347215740
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной статье.
Создание: sl. Графика и дизайн: NoICE and Miya. Старшие помощники: ZhekaBS, mizhik, Stormer, Pilot 991, Morfeus, yurashka, lickin, Serjik, Tovarih, HARON
Швейная машина Juki mo 6700. Швейная машина hzl 35z Juki отзывы.