Автоклуб Nissan Bluebird Sylphy



Nissan Bluebird Sylphy

Автоклуб Nissan Bluebird Sylphy

эксплуатация и ремонт


Rokeer4: За задние диски не скажу
Сегодня в 01:17:24

Rokeer4: И на задние, при барабанах тож самое
Сегодня в 01:16:58

Rokeer4: 20мм для переда
Сегодня в 01:15:31

Rokeer4Denis12021987, задние барабаны или диски?
Сегодня в 01:14:53

Rokeer4Denis12021987, предельный износ 20мм
Сегодня в 01:12:02

Rokeer4: Вопрос? Не могу зайти на сайт. В чём проблема?
Сегодня в 01:07:41

Rokeer4: Всем с наступающим новым годом
Сегодня в 01:06:13

Rokeer4: Qy
Сегодня в 01:05:21

Denis12021987: KG11 2010
30 июля 2023

Denis12021987: Всем привет, подскажите допустимый износ тормозных дисков(если у новых 22 мм)
30 июля 2023

KEMAR: JN1CAAN16Z0056865
26 июня 2023

KEMAR: Asking if you have a ECU available for this vin#
26 июня 2023

Doktor13: Меня волнует тот что на крышке клапанов. Масло высасывается.
24 мая 2023

RagamuffinDoktor13, Если ты перекроешь все сапуны, то излишнее давление найдет, где выйти: через сальник какой нибудь например.
22 мая 2023

Doktor13: Есть кто?? Что будет если заглушить сапун в клапанной крышке и трубку что на впрыск идёт? Масло стала жрать через крышку похоже. 1000 проехал- от макс до низа щупа падает. Ранее такого небыло.
21 мая 2023

SerjikBluebirdTG10, привет. Пиши в двухлитровую тему, в чате неудобно разбираться.
14 марта 2023

BluebirdTG10: Всем привет. Есть кто на связи ? В общем, трабл. Ниссан блюберд , вариатор, движок 2 литра. На низких скоростях весьма часто возникают подергивания ( толчки, кому как удобно ). Диагностика проблем по коробке не выявила, по ремню тоже все гуд. В чем может быть трабл ?
13 марта 2023

якут: привет. у кого колпак на диск завалялся?
12 марта 2023

Doktor13: кто менял масло в АКПП блюберд 1.8 ЧТО ЗАЛИВАЛИ????
14 февраля 2023

SerjikАлександр27, у тебя же двухлитровый на вариаторе?
29 января 2023

Имя:  
E-mail:
Сообщение:


autodoc.ru клубный партнер - интернет магазин 1 2 3 ... 10 11 12 >>|
Сегодня в 10:42:45 AUTODOC
Владельцы ДВУХЛИТРОВИКОВ объединяйтесь 1 2 3 ... 386 387 388 >>|
Вчера в 19:57:48 Ragamuffin
глохнет на горячую >>|
23 февраля 2024 16:30 Саня
Проблема с переключением АКПП с режима парковки 1 2 3 4 >>|
12 февраля 2024 13:34 Саня10
Покупка переднего бампера >>|
3 февраля 2024 11:09 Serjik
Ошибка 0172 >>|
12 января 2024 23:03 Ник
Давление масла QR20DD 1 2 >>|
22 декабря 2023 17:55 a2a
Не горит левая фара >>|
11 декабря 2023 14:20 kuki4229
Реле бензонасоса 1 2 3 4 >>|
9 декабря 2023 20:38 Ragamuffin
не работает кондиционер >>|
7 декабря 2023 16:52 a2a
Оптика >>|
26 ноября 2023 11:09 SunnyN16
Начала поджирать масло 1 2 3 ... 9 10 11 >>|
22 ноября 2023 13:10 Проезжий
Обороты на скорости >>|
24 октября 2023 06:44 Ragamuffin
Не работает дальний свет >>|
4 октября 2023 18:27 lickin
Срочно нужна помощь >>|
7 сентября 2023 16:56 ivan.121
Регулируемый вылет руля >>|
30 августа 2023 04:24 Ruslan_777
Не работает блокировка селектора АКПП >>|
24 августа 2023 12:58 Turneps
Шарики в головке цилиндров >>|
15 августа 2023 00:41 Serjik
Прыгает стрелка тахометра (Приборная панель) 1 2 3 >>|
26 июля 2023 12:41 Ragamuffin
Вариатор 1 2 3 ... 28 29 30 >>|
21 июля 2023 20:46 Ragamuffin
Нужен неисправный ТНВД >>|
23 июня 2023 21:06 Ragamuffin
ошибка P0600 1 2 >>|
30 мая 2023 14:28 Serjik
Добро пожаловать, Новокузнецк 2 1 2 3 4 5 6 >>|
4 апреля 2023 13:48 dealer813
Сайлентблок "Masuma" >>|
22 марта 2023 19:18 RA9UBD
Замена прокладки клапана холостого хода (КХХ) 1 2 3 ... 39 40 41 >>|
4 марта 2023 15:07 Проезжий
Помогите с вопросом >>|
23 февраля 2023 00:41 Serjik
Некорректные обороты QG15DE >>|
11 февраля 2023 15:29 Kuzbass42
Проблемы с оборотами >>|
6 февраля 2023 12:51 Serjik
Реальный расход и еще несколько вопросов! 1 2 >>|
2 февраля 2023 14:37 Проезжий
Ошибка Р0172 >>|
15 января 2023 01:19 Serjik

Если у вас ДВС QG и замечаете такие симптомы:

1. Перестала утром с первого раза заводится
2. А когда завилась работает не устойчиво подтраиваит.
3. Когда прогрелась при РЕЗКОМ нажатии на педаль газа до середины или до пола ДВС как будто щас заглохнет обороты не поднимаются а наоборот опускаются и из выхлопухи такой звук БУ-БУ-БУ-БУ-БУ-БУ-БУ-БУ.
4. Самодиагностика Лямбда Зонда показывает бедную смесь, тоесть лампа CHECK горит постоянно и на холостых и при 2000 об/мин “а должна моргать на исправном ДВС”.

То тогда пора менять MAF сенсор.

Автор: Albatross

присылайте свои советы нам в ЛС


«    Сентябрь 2009    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
Март 2024 (3)
Февраль 2024 (1)
Январь 2024 (6)
Декабрь 2023 (2)
Ноябрь 2023 (5)
Август 2023 (2)

Реклама  


   Все форумы > Nissan Bluebird Sylphy G10 (2000-2005) > QG18DD, QR20DD Поиск по форуму
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Назад  <<  1 2 3 4 5 ... 368 369 370 371 372 ... 384 385 386 387 388  >>  Вперёд
   

Владельцы ДВУХЛИТРОВИКОВ объединяйтесь

Ragamuffin Не в сети |   Ссылка на пост | #5536 | Добавлено: 23 июня 2022 16:37 |  
Вячеслав
Инженеры


мастер

Возраст: 36 Телец

Регистрация: 11 лет 6 месяцев
Сообщений: 753
Репутация: 4 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 47
Поблагодарили: 99
Предупреждений: 0
Город: Томск

Imshady,
Когда на горячую не заводится, попробуй газ в пол и крутить подольше. У меня форсунки настолько не переливали, что б не заводилась, а вот тнвд когда заливал картер, точно так и было. Тока нагреется, холостой ход пропадает и хрен заведешь. Я думаю, если одна форса заливает, то он все равно должен заводиться на трех цилиндрах. Другое дело, если форсунка настолько льет, что в картер натекает через кольца, но тут я сомневаюсь.
Ты писал, че из сапуна наружу давит воздух, если пережать. Так вот, там не должно быть давления. Скорее всего, бенз попадает в картер, возможно, из за нерабочего цилиндра, топливо подается, а сгорания нет, все стекает вниз. Пробуй на месте, когда не заводится, снимать шланг, о котором я говорил. Я у себя его передавливал, сразу все нормализовалось, и холостой выравнивался и заводился отлично.
___________________________
Джагули ВАЗ 21063 1985 г.- была.
Integra DA1 ZC 1,6 мех 1986г- была.
BlueBird Sylphy 2000г. QR20DD Hyper CVT- есь теперя)
Изменить репутацию
  Цитировать  
Sylphy Bot
Группа поддержки


рекламщик

Возраст: 28 Близнецы

Зарегистрирован: в самом начале
Сообщений: 409
Репутация: 12 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 0
Поблагодарили: 0
Предупреждений: 0
Город: Сибиряк
___________________________
Sylphy 2002 QG10 QG18 AT 2wd
Imshady Не в сети |   Ссылка на пост | #5537 | Добавлено: 24 июня 2022 23:07 |  

Водители


интересующийся

Возраст: --

Регистрация: 1 год 10 месяцев
Сообщений: 64
Репутация: 0 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил(a): 6
Поблагодарили: 0
Предупреждений: 0
Город: Другой

Ragamuffin,
Может всасывает сапун, а не давит) шипение появляется
Кажется решение проблемы само себя нашло
На холодную не завелась машина, россыпь ошибок, из них регулятор ТНВД и дпкв
По уже проверенному методу потряс косу, машина завелась))
Поехал снял дпкв(благо он не как на альмере, не надо сверлить крепление подушки))))
Одна клемма в разъёме чуть выскочила, посадил назад, завелась на горячую. Очень надеюсь, что это и есть причина
Коса вся в изоленте, похоже надо всю снимать и проверять

Машина 17 лет в Казахстане оказывается, это срок. Столько колхоза под капотом.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Шланг сниму, попробую
Но вроде нормализовалось на горячую все, проверим. Самое интересное, что пока на холодную не отказалась заводиться, не было ни одной ошибки по дпкв
___________________________
Sylphy 2.0 qr20dd
Изменить репутацию
  Цитировать  
Ragamuffin Не в сети |   Ссылка на пост | #5538 | Добавлено: 25 июня 2022 07:07 |  
Вячеслав
Инженеры


мастер

Возраст: 36 Телец

Регистрация: 11 лет 6 месяцев
Сообщений: 753
Репутация: 4 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 47
Поблагодарили: 99
Предупреждений: 0
Город: Томск

Ну, хорошо если нашлась неисправность. Такую проводку поменять бы полностью, она покоя не даст тебе. Ну зотя бы подкапотную часть. Если нет такой возможности, то всю ее распотрошить и все скрутки разматывать и пропаивать (без использования активного флюса) или опрессовывать в гильзы и в термоусадки.
___________________________
Джагули ВАЗ 21063 1985 г.- была.
Integra DA1 ZC 1,6 мех 1986г- была.
BlueBird Sylphy 2000г. QR20DD Hyper CVT- есь теперя)
Изменить репутацию
  Цитировать  
Imshady Не в сети |   Ссылка на пост | #5539 | Добавлено: 25 июня 2022 11:05 |  

Водители


интересующийся

Возраст: --

Регистрация: 1 год 10 месяцев
Сообщений: 64
Репутация: 0 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил(a): 6
Поблагодарили: 0
Предупреждений: 0
Город: Другой

Ragamuffin,
Да, так и поступлю. Дешевле перебрать, чем с России тащить, курс не радует рубля к тенге)
___________________________
Sylphy 2.0 qr20dd
Изменить репутацию
  Цитировать  
Imshady Не в сети |   Ссылка на пост | #5540 | Добавлено: 8 июля 2022 16:53 |  

Водители


интересующийся

Возраст: --

Регистрация: 1 год 10 месяцев
Сообщений: 64
Репутация: 0 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил(a): 6
Поблагодарили: 0
Предупреждений: 0
Город: Другой

Serjik,
Ragamuffin,
Наконец поменял льющую форсунку
Машину прогрел, и тут же 1232( регулятор давления ТНВД)
Вчера давление было 5.5
Сегодня скачет от 4.5 до 5.6
С льющей форсункой было 6-6.3
???
Шланг сапуна пережимал, двигатель вообще не реагирует уровень масла вроде не повысился.
Чуть нажмёшь на педаль, обороты 1000, давление от 6 до 7.5, на 2000 от 8 до 10
Не хочется верить, что ТНВД мертвый
Учитывая, что до замены форсунок 6+ он давил стабильно

Кстати, машина троила из-за сломанных фишек форсунок)))) под весом кабеля фишки иногда слезали немножко, этого хватало, чтоб цилиндры толком не работали


Добавлено спустя 1 час 28 минут 1 секунду:

По топливным коррекциям, они теперь 14-20 на банк 1, и 8-14 на банк2. Богатая смесь. В Ниссан дата скан есть функция корректировки подаваемого топлива, что если немного уменьшить , чтоб коррекции ближе к нулю были?
___________________________
Sylphy 2.0 qr20dd
Изменить репутацию
  Цитировать  
Ragamuffin Не в сети |   Ссылка на пост | #5541 | Добавлено: 8 июля 2022 20:18 |  
Вячеслав
Инженеры


мастер

Возраст: 36 Телец

Регистрация: 11 лет 6 месяцев
Сообщений: 753
Репутация: 4 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 47
Поблагодарили: 99
Предупреждений: 0
Город: Томск

Цитата: Imshady
Не хочется верить, что ТНВД мертвый

Я бы сказал, что это клапан регулятор, а не ТНВД. Даже не знаю, как должны быть изодраны плунжеры, что бы насос недодавливал. А вот клапан может выглядеть исправным, а давление не держать. Правда, отдельно от ТНВД клапан навряд ли купишь.
Цитата: Imshady
Шланг сапуна пережимал, двигатель вообще не реагирует уровень масла вроде не повысился.

Ну если причину троения выяснил и больше не троит, то и бенз в картере отпадает.
Цитата: Imshady
до замены форсунок 6+ он давил стабильно

До замены форсунок обороты держал так же, как и сейчас, или завышал? Может ща обороты упали и давление просело?
Цитата: Imshady
В Ниссан дата скан есть функция корректировки подаваемого топлива, что если немного уменьшить , чтоб коррекции ближе к нулю были?

Попробуй, это все равно временно, посмотришь, как отреагирует. Сейчас двигатель ровно работает? Не троит, не трясется, едет нормально? На моем опыте, на обогащение смеси особо не заметна реакция, он просто чуть мягче работает и все. Даже не знаю, заметишь ли ты это "на глаз". Вот на обедненной смеси сразу заметно, трясет жестко мелкой дрожью, едет заметно хуже. Так что, если ты -20% переведешь в 0%, то навряд ли заметишь разницу, но попробовать все равно стоит.
___________________________
Джагули ВАЗ 21063 1985 г.- была.
Integra DA1 ZC 1,6 мех 1986г- была.
BlueBird Sylphy 2000г. QR20DD Hyper CVT- есь теперя)
Изменить репутацию
  Цитировать  
Serjik Не в сети |   Ссылка на пост | #5542 | Добавлено: 8 июля 2022 21:04 |  
Сергей
Редакторы сайта


гуру

Возраст: 41 Скорпион

Регистрация: 15 лет 2 месяцa
Сообщений: 2403
Репутация: 27 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 266
Поблагодарили: 264
Предупреждений: 0
Город: Краснодар

Цитата: Imshady
В Ниссан дата скан есть функция корректировки подаваемого топлива, что если немного уменьшить , чтоб коррекции ближе к нулю были?

У себя я этим ни разу не пользовался, но на 1,5 и 1,8 экспериментировал. Но особенность Nissan DataScan в том, что он не записывает эти корректировки в чип -- они будут действовать только до остановки двигателя. После перезапуска они все исчезнут. Это принципиальная позиция разработчика программы, он писал об этом. Специально для того, чтобы люди себе движки и компы не поубивали.
___________________________
Nissan Bluebird Sylphy 20XJ G-package, 2001, QR20DD, CVT-M6
И.о. капитана Очевидность.
ICQ: 26273250
Изменить репутацию
  Цитировать  
Imshady Не в сети |   Ссылка на пост | #5543 | Добавлено: 11 июля 2022 07:23 |  

Водители


интересующийся

Возраст: --

Регистрация: 1 год 10 месяцев
Сообщений: 64
Репутация: 0 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил(a): 6
Поблагодарили: 0
Предупреждений: 0
Город: Другой

Цитата: Ragamuffin
Может ща обороты упали и давление просело?

Обороты одинаковые плюс минус
Купил елм блютуз, через cvtz50 подниму обороты
Tecu и прочие не дают поднять обороты хх
Даже Ниссан дата скан купленный

Цитата: Ragamuffin
Я бы сказал, что это клапан регулятор, а не ТНВД


Проводку делали, фишки перебирали, может где-то хуже сделали?)

Цитата: Ragamuffin
Попробуй, это все равно временно, посмотришь, как отреагирует. Сейчас двигатель ровно работает? Не троит, не трясется, едет нормально?


Пробовал, разницы не заметил.
До 3000 на прогретую машина едет средне, а после 3 примерно второе дыхание


___________________________
Sylphy 2.0 qr20dd
Изменить репутацию
  Цитировать  
Ragamuffin Не в сети |   Ссылка на пост | #5544 | Добавлено: 11 июля 2022 22:13 |  
Вячеслав
Инженеры


мастер

Возраст: 36 Телец

Регистрация: 11 лет 6 месяцев
Сообщений: 753
Репутация: 4 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 47
Поблагодарили: 99
Предупреждений: 0
Город: Томск

Цитата: Imshady
Проводку делали, фишки перебирали, может где-то хуже сделали?)

Навряд ли в электронике проблема. Куда то давление стравливает. Сам тнвд не разбирали? Раньше ошибки р1232 не было? Если сбрасывать она снова появляется? А то я хотел про дискретность считывания параметров предположить.
Цитата: Imshady
Пробовал, разницы не заметил.
До 3000 на прогретую машина едет средне, а после 3 примерно второе дыхание
выходит что корректировки верны. Если бы минусило из за нечувствительности зондов, то он работал бы на бедной смеси, а при обнулении корректировок возвращался в норму, что было бы заметно по улучшившейся работе двигателя.

___________________________
Джагули ВАЗ 21063 1985 г.- была.
Integra DA1 ZC 1,6 мех 1986г- была.
BlueBird Sylphy 2000г. QR20DD Hyper CVT- есь теперя)
Изменить репутацию
  Цитировать  
Imshady Не в сети |   Ссылка на пост | #5545 | Добавлено: 12 июля 2022 12:24 |  

Водители


интересующийся

Возраст: --

Регистрация: 1 год 10 месяцев
Сообщений: 64
Репутация: 0 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил(a): 6
Поблагодарили: 0
Предупреждений: 0
Город: Другой

Цитата: Ragamuffin
Сам тнвд не разбирали? Раньше ошибки р1232 не было? Если сбрасывать она снова появляется?

Не разбирали
До замены льющих форсунок ошибки не было.
Проявляется в жару на прогретом двигателе на холостых
Снял регулятор, он чистый практически, но в нем нет сетки
На него подать 12в нужно?
И как проверить поступающее напряжение в фишке, на включенном зажигании?
___________________________
Sylphy 2.0 qr20dd
Изменить репутацию
  Цитировать  
Ragamuffin Не в сети |   Ссылка на пост | #5546 | Добавлено: 12 июля 2022 15:03 |  
Вячеслав
Инженеры


мастер

Возраст: 36 Телец

Регистрация: 11 лет 6 месяцев
Сообщений: 753
Репутация: 4 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 47
Поблагодарили: 99
Предупреждений: 0
Город: Томск

Он должен управляться импульсами с ШИМ, и при подаче импульса он открывается. 12 вольт можешь кинуть на него, проверить работоспособность, но как то нет сомнений, что он сработает. Возможно из за отсутствия сетки под клапан что то попало, и он не держит давляк. Так же, возможно, есть еще где то форсунка льющая (топливные коррекции ж в минусах), и давление сбрасывает через нее. Либо же, смесь богатая оттого, что форсунки зеленые, не родные то бишь, а давление все же клапан сбрасывает.
Цитата: Imshady
И как проверить поступающее напряжение в фишке, на включенном зажигании?

Я сам не замерял, но думаю, надо на заведенном двигателе проверять напряжение. При включенном зажигании навряд ли туда подаваться будет чего, если только контрольный импульс для проверки целостности цепи. Причем, мультиком там просто наличие напряжения можно увидеть, величина его ни о чем не скажет - его надо осциллографом проверять.

Сообщение отредактировано 12 июля 2022 15:04. Редактировалось 1 раз(а)
___________________________
Джагули ВАЗ 21063 1985 г.- была.
Integra DA1 ZC 1,6 мех 1986г- была.
BlueBird Sylphy 2000г. QR20DD Hyper CVT- есь теперя)
Изменить репутацию
  Цитировать  
гордо Не в сети |   Ссылка на пост | #5547 | Добавлено: 12 июля 2022 19:25 |  

Инженеры


интересующийся

Возраст: --

Регистрация: 7 лет 6 месяцев
Сообщений: 86
Репутация: 4 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 4
Поблагодарили: 19
Предупреждений: 0
Город: Челябинск

Cказали Спасибо: 1
Менял сальники свечных колодцев на двух крышках.

Сальник свечного колодца
Внутренний посадочный диаметр – 39мм, внешний – 49мм, высота - 10мм
Диаметр свечного колодца наружний - 27мм
оригинал NISSAN 13276-53Y0A 26x49x10 ставил
TOYOTA 11193-76020 26x48x10 подходит отлично
TOYOYA 91233-PT0-003 25.5x40x8 выпиливал и ставил, все ОК.
TOYOTA 90310-25016 25.5x39.5x8
TOYOYA 91203-PR4-004 27х43х9
KOYO К11193-15010 26x48x10

Сообщение отредактировано 12 июля 2022 19:28. Редактировалось 3 раз(а)
___________________________
Nissan Bluebird Sylphy 2001 QR20DD TG10-005201 пробег 140 510 км
Изменить репутацию
  Цитировать  
Алексей Гуваров |   Ссылка на пост | #5548 | Добавлено: 14 июля 2022 06:19 |  

Гости

Приветствую, подскажите на QR20DD Стоит же две лямбды зонд, не могу найти вторую, первая на выпускном коллекторе а вот где вторая, может её вырезали, возможно такое ?)
___________________________
  Цитировать  
Andrey23 Не в сети |   Ссылка на пост | #5549 | Добавлено: 14 июля 2022 07:47 |  
Андрюха
Инженеры


профессор

Возраст: 37 Рак

Регистрация: 14 лет 8 месяцев
Сообщений: 836
Репутация: 23 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 84
Поблагодарили: 100
Предупреждений: 0
Город: Сургут

Алексей Гуваров,
У вас какого года машина?
Насколько я помню, до 2003 года стоит 1 лямбда, до первого катализатора в выпускном коллекторе.
___________________________
Вишнёвая птица, QR20DD, CVT-M6, TG10, 2001
Птица перелётная :-) г.SehrGut - город без дорог.
260 т.км.
Изменить репутацию
  Цитировать  
Serjik Не в сети |   Ссылка на пост | #5550 | Добавлено: 14 июля 2022 09:21 |  
Сергей
Редакторы сайта


гуру

Возраст: 41 Скорпион

Регистрация: 15 лет 2 месяцa
Сообщений: 2403
Репутация: 27 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 266
Поблагодарили: 264
Предупреждений: 0
Город: Краснодар

Цитата: Andrey23
Насколько я помню, до 2003 года стоит 1 лямбда

Всё так, только наоборот :)
До 2003 -- две лямбды, после 2003, на рестайлинге -- одна.
___________________________
Nissan Bluebird Sylphy 20XJ G-package, 2001, QR20DD, CVT-M6
И.о. капитана Очевидность.
ICQ: 26273250
Изменить репутацию
  Цитировать  
 
Назад  <<  1 2 3 4 5 ... 368 369 370 371 372 ... 384 385 386 387 388  >>  Вперёд
Наверх       
 
Похожие темы форума NEW!
 
  • Братчани объединяйтесь!!!
  • Нужна помощь!!! Ести ли у владельцы Nissan Bluebird универсал
  • Хабаровск
  •  
     
    Новое сообщение - Владельцы ДВУХЛИТРОВИКОВ объединяйтесь
       
     
    Создание: sl. Графика и дизайн: NoICE and Miya. Старшие помощники: ZhekaBS, mizhik, Stormer, Pilot 991, Morfeus, yurashka, lickin, Serjik, Tovarih, HARON