отражение кризиса на нас

Svyat,ничего личного, но к сожалению, купить несколько вещей на распродаже по случаю закрытия магазина, это ещё не "одеваться в этом магазине"...
...ну Вы понимаете о чем я?

Нет, не понимаю, там вещи тоже не за три копейки продают, например цена с 8 т.р. до 2 упала, 2 т.р., это не 200 р. как в лимоне, как это не значит "одеваться в этом магазине" вот именно, что значит, в том то и прикол. Это что получается, слышал как то, что в европе 2 машины по цене одной продают, так ты тоже можешь сказать, это не значит ездить на такой то машине, если ты её купил на "распродаже". Всегда любил, и люблю покупать вещи за адекватную цену, многие звёзды специально ездят на распродажи, в сезон скидок, не верна твоя теорема вообщем.

dmi153,
drynich, и иже...

В пятницу у меня еще было желание тратить свое время на объяснение очевидного. Позже решил, что халява, в том числе в виде знаний добра не приносит.
Идите и читайте, там все есть и о Газпроме и о Русале и о причинах кризиса.
Не хотите читать, не читайте, мне лично плевать.
Исходя из данных Роскомстата, средняя продолжительность жизни мужчин в России 55 лет. Следовательно, мне осталось в среднем совсем немного. Лучше я потрачу это время на что-нибудь полезное для своей семьи.

Svyat, пример с авто немного неудачный. Мне кажется одеваться в том или ином магазине, это значит приобретать РЯД вещей. Позже обновлять гардероб именно одеждой этого же магазина.

Добавлено спустя 58 секунд:

Nicolaich, сцылко не фурычит.

Ага, опять сайт шаманят. Такое бывает.

Nicolaich, прочитал. Ничего нового не почерпнул. Даже наоборот, некторые статьи откровенно противоречат Вашим высказываниям.Это такой новый ход в аргументации, когда высказывающийся отсылает к фактам, опровергающим его высказывание или как это расценивать?

drynich, я бы обновлял, но его не будет больше. Я в Турции почти 7 месяцев прожил, работал, там вещей очень много, что такое хорошее качество знаю. Не вижу смысла в высказывании "Мне кажется одеваться в том или ином магазине, это значит приобретать РЯД вещей" ну так я и приобрёл РЯД вещей, или ты думал я там носки купил? Я пытаюсь донести людям полезную информацию, а некоторые не так её понимают. А как тебе такая ситуация: есть у меня знакомый, который уже 3 года продаёт мне железки компьютерные на 50% дешевле чем в ДНС, процессор двух ядерный у меня уже почти 3 года (Pentium D), тогда когда купил его ещё даже Core 2 Duo не было, не которые говорили зачем тебе такой. Это я к тому, что с таким алгоритмом рассуждении можно сказать, что раз я не покупаю железки по конской цене в магазине, то я не пользуюсь ими что - ли?
И телефонами я всегда только Nokia теперь пользуюсь, но никогда не покупал его новым в магазине, что мне пылинки с него сдувать или пользоваться?
И вот ещё по поводу вещей, они у меня в основном привозные все, поэтому зацикливаться на одном магазине никак не получится, да я бы и не стал.

Svyat, я просто хотел сказать, что покупка вещей на распродаже при ликвидации магазина по 20-40 % от первоначальной их стоимости не есть показательность положительной стороны кризиса.
А если я монитор 22 попрошу по привлекательной цене, сможешь мне помоч если что? опалту 100 % сразу и наличкой гарантирую, а так же перед тобой в долгу за услугу не останусь

там у них Benq только

Правда? Все 1418 страниц этой темы? И вот это? и хотя бы начало вот этой? И в чем видится противоречие?


Давайте лучше будем иметь в виду, что война это не только ЯО, но и слово.

Еще одно послание журналистов, охочих за дутыми сенсациями.

http://top.rbc.ru/society/16/12/2008/268634.shtml

Назване статьи: Размер пенсии в РФ с 2015г. будет снижен на 3%
О чем говорит название - обыватель скажет, что о том, что государство в будущем неуверено в возможности выплат пенсий. И будет не прав.

Размер пенсии в РФ с 2015г. будет снижен на 3% за каждый год, недостающий до 30-летнего норматива страхового стажа. Об этом сообщила сегодня министр здравоохранения и социального развития РФ Татьяна Голикова, выступая на Первом ежегодном российском пенсионном форуме.
... будет установлен принцип, по которому размер пенсии будет снижен на 3% за каждый год, недостающий до норматива страхового стажа (30 лет), и повышен на 6% за каждый год, превосходящий норматив.

Согласно предлагаемым нормам, размер отложенной пенсии может быть увеличен на 6% за каждый год отсрочки, а за 5 лет - на 30% (сверх ее увеличения за счет уплаченных за этот период страховых взносов).
На сегодняшний день две трети российских пенсионеров имеют стаж, превышающий 30 лет. При сохранении этой пропорции большинство граждан, которым будет назначена пенсия с 2015г., смогут увеличить ее размер с учетом страхового стажа.

В результате - в статье говорится о том, что государство предлагает ввести дифференцирующий принцип выплаты пенси, позволяющий абсолютному большинству граждан увеличить пенсию. Но в заголовке - тезис об уменьшении, причем в отношении всех.
Поражает умопомрачительное стремление журналистов к дутым сенсациям. И если такой заголовок появляется в "желтой газете" - это понятно, но вот то, что оно размещено на сайте РосБизнессКонсалтинг с явно целевой аудиторией, которая не обращает внимания на заголовочную шелуху - это уже странно.

Еще одно. В последнее время количество таких материалов растет в геометрической прогрессии. Никак пошла информационная атака?


Просто праздник последние 2 дня. Причем с одним и тем же сценарием. Дают эмоционально негативный заголовок, а внутри какие то целесообразные факты описываются.
Кто то проплатил.


avanturist

Сейчас таких статеек будет вагон. Но за этим мельтешением цифр главное помнить о нескольких простых вещах. Если оставаться на сугубо утилитарной позиции, не расматривая цивилизационную перспективу, то нынешний мировой кризис - это, с одной стороны, вековой кризис перепроизводства, а с другой - вековой кризис недосбережения. Т.е. за последние 60 лет в мире было построено слишком много лишних производств, работа которых обеспечивалась не текущими доходами наций, а очень быстрой тратой вековых сбережений.

Давайте посмотрим с этой точки зрения на Россию. Про российский кризис перепроизводства говорить смехотворно. В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. Согласитесь, что такой плюрализм мнений в одной голове - это признак шизофрении, перешедшей в фазу органической патологии.

Даже если предположить, что совокупные потребительские и инвестиционные расходы по российской экономике несколько снизятся на 1-2 года, в связи с сокращением кредитной экспансии, то, все равно, поле деятельности для развития производства не просто огромное - оно непаханное. Производства можно и нужно строить и модернизировать тысячами, создавая миллионы, если не десятки миллионов рабочих мест. Я даже не знаю, нужно ли напоминать все дискуссии последних лет про то, что нам нужно в разы интенсивнее развивать сельское хозяйство, лесопереработку, рыбопереработку, нефтепереработку, судостроение, авиастроение, транспортную инфраструктуру, жилищное строительство, и пр. и пр. и пр. и пр.

Что-то изменилось за последние 3 месяца? НИ-ЧЕ-ГО. Нужно развивать все то же самое. Происходящие сегодня в России квазикризисные процессы не имеют с мировым кризисом никаких общих фундаментальных корней. США, ЕС, Японии и пр. просто некуда метаться - там в принципе не нужны НИКАКИЕ производства и НИКАКИЕ товары. На них у людей уже давно не хватает доходов, а сбережения наций закончились. Что можно построить, чтобы расшевелить экономику, если ничего не нужно и ни на что нет денег? Подводный тоннель от Сан Франциско до Токио, как хочет Обама? А у нас куда ни метнись - кругом можно создавать новые производства, потому что кругом сплошной импорт. Все что нужно - это чтобы Правительство начало реализовывать последовательную протекционисткую политику. А оно начало и на форуме чуть не на каждой странице ветки появляются очередные новости о новых импортных пошлинах, сокращении квот, и т.п.

Так что сегодня происходит с производством в России? РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ. Деньги начинают перемещаться из секторов, где они фактически не работали на рост реальной экономики и реальный рост благосостояния нации - из розничной торговли, финансового сектора, торговли недвижимостью, и сырьевого сектора, туда, где можно будет зарабатывать в ближайшие годы. А в ближайшие годы больше никаких легких и спекулятивных прибылей не будет нигде, и деньги придется зарабатывать реальным производством. Туда же будут перемещаться трудовые и управленческие ресурсы. Но процесс реструктуризации, очевидно, очень быстрым и совсем незаметным быть не может. Понятно, что если сдувается ритейл, то четверть миллиона продавщиц по стране будет сокращено. Для них это кризис. А для страны благо, потому как пока они отсиживали попу в магазинах, некому было лепить пельмени, дергать сиськи коровам, и сидеть с больными. Конечно, многим менеджерам по продаже пингвинов придется испытать внутренний экзистенциальный кризис, и осознать, что, по сути, по уровню образования, способностей и профессиональной квалификации они стоят на одной ступени с первокурсником ПТУ, и что их реальная жизненная перспектива - это простая рабочая профессия. И ничего страшного. Хороший столяр или каменщик вызывает гораздо больше уважения у окружающих, чем зря коптящий небо "менеджер про вообще".

Все то же самое можно сказать и про кризис сбережений. Про то, как это выглядит в США и ЕС я уже язык отболтал рассказывать. Там, фактически, люди не могут жить на свои, благодаря чему накопили 150% годового дохода в виде кредитов. Точнее жить-то могут, но не так, как живут сейчас - придется вдвое урезать хотелки. Про планово-убыточный бизнес я только на днях уточнял на форуме цифры, из которых следует, что они работают с реальным убытком в районе 20%. А в России такой проблемы нет вообще. Несмотря на кредитный ажиотаж последних двух лет, население, на самом деле, живет на свои заработки и если и нахватала плазменных телевизоров, цифровых камер и модных авто в кредит, то это был именно локальный занос - небольшое общественное умопомешательство на почве последнего погожего дня "кондратьевской очени", когда люди на какое-то время вообще перестают понимать стоимость денег и связь своих расходов с доходами. Слава богу, до нас это долетело очень поздно и кредитный психоз не успел пустить корни. Аналогично выглядит ситуация и с предприятиями. Конечно, многие встряли с кредитами. Но кредиты они хапали не потому, что у них не было реальных прибылей - вот уж у кого, у кого, а у наших корпораций с реальными прибылями все пучком, - а из банальной жадности. Раз дают кредиты, значит надо нахапать побольше и накупить чего-нибудь, а то вдруг завтра кредитов не дадут.

Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально. Там у людей и бизнеса даже в период "процветация" не хватало собственных доходов для покрытия собственных расходов и они транжирили свои исторические сбережения. А в России и население и бизнес всегда жили на свои и даже реально сберегали частицу. Так что нынешнее сокращение трат в экономике не носит фундаментального характера, а обусловлено, с одной стороны, исчезновением кредитной "халявы" последних 2-3-х лет, а с другой - рефлекторной реакцией, когда и население и бизнес временно откложили все необязательные траты на некоторое время "на всякий случай", и чтобы разобраться, что будет дальше.

Так что еще раз акцентирую внимание - явления, происходящие в России и на Западе имеют фундаментально разную природу. Там это системный кризис общественных и производственных институтов, складывавшихся всю их историю. У нас - реструктуризация поверхностных перекосов в распределении производственных сил последних 3-4 лет. Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение. Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. Должен же даже очень глупый журналист чем-то кормиться - он тот менеджер по продажам жопогреек, и точно так же не хочет вместо таджиков мешать раствор на стройке.

К сожелению, прямые ссылки на сообщение не работают.

Nicolaich,
Может ну его на х.., этот мировой кризис с его последствиями !
Скоро Новый год - душа позитива просит. Может лучше про машины, погоду, баб?
А ты вон какую статью на весь лист выложил, глаза выпадут, пока прочитаешь.
Кто автор этой статьи и почему ты считаешь его мнение верным?
Злой ты, Nicolaich ...

Не, я разный...

Так тема о чем?
И еще, ну даю я ссылку на сайт, а читают только одну статью. Непорядок.
Понимаешь, вот есть принцип, тебе шашечки или ехать? Я выбираю - ехать. И побоку мне, что я не знаю фамилию авантюриста, достаточно прочитать, что он прогнозировал скажем 1,5 года назад и сравнить с тем, что произошло в действительности. Еще один момент, человек простыми словами, наглядно и доходчиво объясняет заумные геополитические и макроэкономические проблемы так, что даже я , далеко не очень продвинутый человек начинаю понимать что к чему. А уж анализ ситуации онлайн, в ветке о Мировом кризисе, это просто удача по жизни. Пойми, мне не важно, кто этот человек, для меня важно, что он на стороне моей страны, и потому я там, а не у Хазина например.
Невозможность сосредоточиться на больших текстах - это известная интернет болячка. Не только ты ощущаешь это на себе.

Для тех, кому лень ходить по ссылкам.

avanturist
Лично мне сейчас ситуация в России напоминает ночной шухер. В доме что-то грохнуло и все жильцы выскочили с выпученными глазами на улицу в одних трусах, успев прихватить только паспорта, бумажники и часы. Стоят на улице и обсуждают, чего это шарахнуло. Некоторые вспоминают, что вроде было какое-то объявление от жилконторы, что чего-то они там будут грохотать ночью и что, мол, не бойтесь - это не взрыв. Но пока еще не все верят и домой не идут, а так и стоят в трусах с паспортом на улице. Вот это мы и наблюдаем. Второй, более мощный удар мирового кризиса, долетел таки до России в виде ночного "бумца", которого никто не ждал, и тут-то все и узнали про то, что в мире жопа, и заметались с выпученными глазами. Сайт же наш не все читали. Скоро метаться надоест, тогда и посмотрим на показатели. Думаю, к концу зимы все устаканится и начнется общее оживление.

Только понимайте правильно, чел расписал сценарий начиная с 2001 года и по 2018. Потому общее оживление - это лишь один очередной этап развития кризиса.

Nicolaich , "авантюрист" - это не человек, грамотно излагающий СВОЮ точку зрения. Это САЙТ. Слишком уж МНОГО чего он пишет. И слишком внятно, доходчиво для ОДНОГО человека. Как в поговорке: "Если физик-ядерщик не может объяснить уборщице, что он моделирует в своих опытах, значит хреновый он ученый". "Авантюристские" выкладки настолько внятны и понятны с "пол-пинка", что настораживает.
Скажем так, это КОЛЛЕКТИВ.
Его позиция в принципе, ясна. Есть мнение, что это одна из веточек ПРОПАГАНДЫ, уж слишком ГЛАДКО все в его прогнозах для нас, РОССИЯН...
Но пусть будет так.

Мозги прочищает? Текущие события анализирует логично? На цифрах его хоть кто-нибудь поймал? Прогнозы не сбываются? Вот и весь ответ. Честно, ни разу не заподозрил что это коллектив да и наплевать если честно, я туда за мыслями хожу.
Совсем не гладко у него, совсем. Открытым текстом говорил неоднократно, вопрос нынче жизни и смерти. Некуда больше разваливаться России. Некуда. Потому так тревожно, когда одни доводят Дальний Восток до митингов, а другие с радостью льют воду на ту же мельницу. А еще Кавказ... И еще раз, все только начинается.
PS Говоря "доводят", я не имею в виду введение пошлин, они объективно необходимы.

Svyat, мне и Benq подойдет...я не придирчивый. Кстати, я опечатку допустил, хотел бы прикупить "24 монитор
Ну так как...? Можно на что-то расчитывать?


Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

Nicolaich, скажу конечно же не все перечитал. Прочитал только то, что действительно заинтересовало и то, что было по теме.
Вы тоже почитайте внимательней. Статьи на самом деле умные, НО в массе своей они рассматривали развитие разных экномических моделей исходя из ситуации, складывающейся в мировой экономике на момент написания статьи. А Вы же тоже умный человек и понимаете, что если выдвинуть достаточное количество гипотез и предположений относительно развития отдельно взятой ситуации, то в итоге хотя бы одна гипотеза, но "выстрелит", так или иначе.