Автоклуб Nissan Bluebird Sylphy



Автоклуб Nissan Bluebird Sylphy
Автоклуб Nissan Bluebird Sylphy
эксплуатация и ремонт

smolindmitrij: ДМРВ
Сегодня в 16:11:19

AlI: Новосиб, ни у кого не валяется родного 10-тилучевого колпака на 15"?
Вчера в 10:33:45

Andrey2323miha91, Подбери пружинку в шланг, сжимать не будет. Пружину только внатяг, чтобы не ходила.
17 февраля 2018

23miha91: Кто-нибудь сталкивался с патрубком вентиляции картера? Есть аналоги? На разборе в Екб нигде не могу найти, на exist стоит конский 1000руб. Поставил резиновый маслостойкий шланг, так он мягкий, его от разрежения сжимает(((
17 февраля 2018

chiparssanya, az sl, az i-love-s
16 февраля 2018

sl: Иначе не может быть ad
16 февраля 2018

sanyachipars, ad
15 февраля 2018

Serjikchipars, i-love-s
13 февраля 2018

chipars: Ребят ,какже я давно тут небыл !!! приятно спустя столько лет увидеть знакомые ники и сейчас ,вы молодцы,оффигительный сайт az
13 февраля 2018

Константинai Где все?? Как тут регаться/ Тут вообще кто нить ездь?? ac
12 февраля 2018

Rjycnfynby: Олоооооооо!!! Здесь ктонить живеть???
12 февраля 2018

Константин: Не могу зарэгаться! Заполнил форму, отправил. Написали что ч/з 10 мин. придет ссылка для дальнейших действий. Прошло чвсов 6 тишина....
12 февраля 2018

Serjikkot4212, почисти cookies браузера.
11 февраля 2018

kot4212: ч за х ...не могу заити на форум ошибка 502
11 февраля 2018

xzfs: Привет всем, кто сталкивался с TECU должна ли она читать abs на силфи qg10 2001, у меня не получается почитать, и каким образом Вы сами читали АБС если читали
7 февраля 2018

SerjikJastreb55, так чтобы ошибки не было блок тоже менять надо. Ну или стирать в нем ошибку. Лампочка гореть перестанет, а запись об ошибке останется.
6 февраля 2018

Jastreb55: Ребят доброго дня всем. Подскажите кто сталкивался с подушками безопасности? Вообщем вопрос такой подушки стрельнули поставил новые а ошибка так и не ушла
6 февраля 2018

litlone: Всем привет! продаю амортики задние во Владивостоке на KG11 кузов, в хорошем состоянии, снял потому что поднял машину и стало не хватать длины штока, а так живые. https://www.farpost.ru/vladivostok/auto/sell_spare
_parts/amortizatory-zadnie-60325151.html
23 января 2018

SERDGIK: Доброго утра!!! Вот расстался с моим любимым авто.
21 января 2018

Andrey23: Убейте рекламу в новых темах!
18 января 2018

Имя:  
E-mail:
Сообщение:


Рулевые тяги и наконечники на SYLPHY ... >>|
Сегодня в 20:31:12 Ferio86
Глохнет Силфи QR20DD 1 2 3 4 >>|
Сегодня в 19:56:57 Andrey23
плавают обороты QR20DD >>|
Сегодня в 15:53:52 Serjik
Фара с линзами (ксенон) >>|
Сегодня в 14:49:33 flexiroc
Подлинность номера кузова >>|
Сегодня в 05:24:29 quazar007
Прошивка qg 15 >>|
Вчера в 21:49:14 fatima2017
сгорел ЭБУ >>|
Вчера в 20:19:27 fatima2017
Камера заднего хода. 1 2 3 ... 5 6 7 >>|
Вчера в 16:55:08 grom
Все о подвеске для G11 1 2 3 ... 13 14 15 >>|
Вчера в 11:55:18 Владимир89
Печка 1 2 3 >>|
Вчера в 06:19:08 bezfamilii
Auto-run, новые и контрактные запчасти в наличии и под ... 1 2 3 ... 14 15 16 >>|
18 февраля 2018 10:47 Drovosek.nsk
Не заводится 1.8, прошу помощи >>|
17 февраля 2018 13:36 zigfrid
передняя консоль на сингапурце N16...как разобрать ??? >>|
16 февраля 2018 20:01 Serjik
Владельцы ДВУХЛИТРОВИКОВ объединяйтесь 1 2 3 ... 309 310 311 >>|
16 февраля 2018 16:36 Петр111
Уходит антифриз >>|
16 февраля 2018 14:05 Naposaram
Мощные и надежные светодиодные фары по отличным ценам! >>|
16 февраля 2018 11:27 chipars
замена ремня >>|
16 февраля 2018 04:15 sl
плавают показания температуры двигателя 1 2 >>|
15 февраля 2018 11:46 dditm07
Непонятные звуковые сигналы из под капота >>|
14 февраля 2018 08:16 chipars
Проблемы с печкой! Помогите! >>|
13 февраля 2018 15:24 chipars
Продам СПУ на Sylphy 1 2 3 4 5 6 >>|
12 февраля 2018 01:56 SBparts
подсветка >>|
9 февраля 2018 22:46 Serjik
Вопросы по мелочам (G11 кузов) 1 2 3 ... 28 29 30 >>|
9 февраля 2018 22:37 Serjik
Непонятная ошибка >>|
8 февраля 2018 13:47 Ragamuffin
Torque Pro (OBD2 / автомобиль) 1 2 >>|
7 февраля 2018 06:47 xzfs
Замена QR20DD (рестайлинговый двигатель на дорестайлинг ... >>|
3 февраля 2018 21:03 Serjik
Радиатор ДВС QR20DD - дубликат 1 2 >>|
2 февраля 2018 20:17 Anotel
Сайленты из Полиуретана, поделитесь мнениями кто ставил 1 2 3 4 5 >>|
2 февраля 2018 20:11 Anotel
Вариатор vs Механика 1 2 3 4 5 >>|
2 февраля 2018 20:11 Anotel
проблемы с приборкой >>|
30 января 2018 13:54 Ragamuffin

Самый главные критерий ДТП - скорость. Чем она выше, тем выше вероятность ДТП. Зависимоть не линейная, т.е. 20 и 40 это даже не в двое опаснее... а 70 и 140 - это в четверо опаснее...
Чрезмерно низкая скорость на трассе - это лишний повод для манёвров других водитей, подвиргаемых так же вероятности ДТП.
Ездить нужно правильно.

© sl

присылайте свои советы нам в ЛС



«    Октябрь 2008    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
Октябрь 2017 (1)
Сентябрь 2017 (1)
Декабрь 2016 (2)
Август 2016 (1)
Июль 2016 (1)
Июнь 2016 (3)

Реклама  


   Все форумы > Nissan Bluebird Sylphy G10 (2000-2005) > Трансмиссия Поиск по форуму
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Назад  <<  1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 27  >>  Вперёд
   

Вариатор

Мой пробег на вариаторе
 

 
 
 
Serjik Не в сети |   Ссылка на пост | #346 | Добавлено: 7 сентября 2014 02:14 |  
Сергей
Редакторы сайта


гуру

Возраст: 35 Скорпион

Регистрация: 9 лет 1 месяц
Сообщений: 1854
Репутация: 23 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 123
Поблагодарили: 203
Предупреждений: 0
Город: Краснодар
O000OO
00


Цитата: garant_kam72
я не так давно поменял масло в вариаторе и как то рн стал себя вести не понятно, на светофоре вибрация начинается падают обороты, а бывает и нормально стоит, да и при переводе ручки на D режим или R появился какой то толчек временами

А до замены все было нормально?

Просто все перечисленное - вовсе не обязательно связано с вариатором. Ну а небольшой толчок при переключении на D или R свидетельствует о включении передачи. На холодном двигателе (высоких оборотах) толчок сильнее.

В наши вариаторы производитель рекомендует заливать только NS-1. В принципе, есть еще ниссановский же NS-2, но по совместимости не все ясно. Не говоря уже о жидкостях для вариатора от других производителей.

Corvus9, да все оно из одной нефти делается :)
Просто меньше всего я хочу экспериментировать на своем вариаторе, а так - все возможно.

У себя я этот фильтр не менял и, надеюсь, не придется, поэтому не могу сказать что там внутри. Но где-то на форуме была информация от человека, который этот фильтр распиливал. Не поручусь за достоверность, но кажется там бумага в качестве фильтрующего элемента. Можно, впрочем, пошерстить форум и интернет на эту тему, но зачем, если менять фильтр принципиально не нужно, а уж если придется - я точно буду ставить оригинал...
___________________________
Nissan Bluebird Sylphy 20XJ G-package, 2001, QR20DD, CVT-M6
http://sylphy.ru/polezno/215-bluebird-moja-sinjaja-ptichka.html
И.о. капитана Очевидность.
ICQ: 26273250
Изменить репутацию
  Цитировать  
Sylphy Bot
Группа поддержки


рекламщик

Возраст: 28 Близнецы

Зарегистрирован: в самом начале
Сообщений: 409
Репутация: 12 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 0
Поблагодарили: 0
Предупреждений: 0
Город: Сибиряк
___________________________
Sylphy 2002 QG10 QG18 AT 2wd
garant_kam72 Не в сети |   Ссылка на пост | #347 | Добавлено: 7 сентября 2014 20:40 |  
Дмитрий
Водители


новичок

Возраст: 46 Водолей

Регистрация: 4 года 9 месяцев
Сообщений: 9
Репутация: 0 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 0
Поблагодарили: 0
Предупреждений: 0
Город: Барнаул


Я тоже читал что кто то разбирал этот фильтр, но найти этот пост не могу, и еще даже на нашем форуме писал что имел опыт замены нашего фильтра на другой, конкретики не было так как человек не написал на какой менял, и последствие его использования. Далее по теме до замены масла , такой вибрации не наблюдал, действительно на холодную толчки сильнее, а по поводу замены фильтра, форум по вариаторам в гугле адрес не помню, писали что при замене масла меняется именно наружный фильтр так как он бумажный а тот что в коробке просто моется, пытаюсь найти истину тряски и вибрации именно когда держишь педаль тормоза и ручка вариатора в любом рабочем положении.
___________________________
Nissan bluebird sylphy 2001 QR20DD G10
Изменить репутацию
  Цитировать  
Serjik Не в сети |   Ссылка на пост | #348 | Добавлено: 7 сентября 2014 21:02 |  
Сергей
Редакторы сайта


гуру

Возраст: 35 Скорпион

Регистрация: 9 лет 1 месяц
Сообщений: 1854
Репутация: 23 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 123
Поблагодарили: 203
Предупреждений: 0
Город: Краснодар
O000OO
00


Цитата: garant_kam72
пытаюсь найти истину тряски и вибрации именно когда держишь педаль тормоза и ручка вариатора в любом рабочем положении.

попробуй для начала переобучить машину холостому ходу, если еще не делал.
___________________________
Nissan Bluebird Sylphy 20XJ G-package, 2001, QR20DD, CVT-M6
http://sylphy.ru/polezno/215-bluebird-moja-sinjaja-ptichka.html
И.о. капитана Очевидность.
ICQ: 26273250
Изменить репутацию
  Цитировать  
garant_kam72 Не в сети |   Ссылка на пост | #349 | Добавлено: 8 сентября 2014 10:06 |  
Дмитрий
Водители


новичок

Возраст: 46 Водолей

Регистрация: 4 года 9 месяцев
Сообщений: 9
Репутация: 0 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 0
Поблагодарили: 0
Предупреждений: 0
Город: Барнаул


Цитата: Serjik
попробуй для начала переобучить машину холостому ходу, если еще не делал.

Точно совсем забыл, спасибо за напоминание, сделаю отпишусь о проблеме.
___________________________
Nissan bluebird sylphy 2001 QR20DD G10
Изменить репутацию
  Цитировать  
srg1232 Не в сети |   Ссылка на пост | #350 | Добавлено: 10 июня 2015 19:39 |  
Сергей
Водители


новичок

Возраст: --

Регистрация: 2 года 8 месяцев
Сообщений: 5
Репутация: 0 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил(a): 0
Поблагодарили: 0
Предупреждений: 0
Город: Киров
Дру
гой


А от чего вариатор как бы зависает на первой передаче ?

Добавлено спустя 55 секунд:

и не переключает ни куда клеммы скидывали и ни чего то же самое
___________________________
Изменить репутацию
  Цитировать  
Serjik Не в сети |   Ссылка на пост | #351 | Добавлено: 10 июня 2015 21:46 |  
Сергей
Редакторы сайта


гуру

Возраст: 35 Скорпион

Регистрация: 9 лет 1 месяц
Сообщений: 1854
Репутация: 23 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 123
Поблагодарили: 203
Предупреждений: 0
Город: Краснодар
O000OO
00


Цитата: srg1232
А от чего вариатор как бы зависает на первой передаче ?

аварийный режим.
должна гореть лампочка ошибки.
скорее всего датчик какой-нибудь накрылся. какой - покажет диагностика, или если сам сможешь ошибку прочитать.
___________________________
Nissan Bluebird Sylphy 20XJ G-package, 2001, QR20DD, CVT-M6
http://sylphy.ru/polezno/215-bluebird-moja-sinjaja-ptichka.html
И.о. капитана Очевидность.
ICQ: 26273250
Изменить репутацию
  Цитировать  
Ragamuffin Не в сети |   Ссылка на пост | #352 | Добавлено: 11 июня 2015 01:36 |  
Вячеслав
Водители


подмастерье

Возраст: 30 Телец

Регистрация: 5 лет 5 месяцев
Сообщений: 273
Репутация: 2 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 9
Поблагодарили: 31
Предупреждений: 0
Город: Томск


srg1232, у мя такое было из-за датчика скорости вторичного шкива (не факт что у тебя он же). Самодиагностику сделай - узнаешь, какая ошибка. Про самодиагностику на сайте через поиск узнать можно. Вот тут описано про самодиагностику. Здесь расшифровка ошибок.

Сообщение отредактировано 11 июня 2015 01:54. Редактировалось 2 раз(а)
___________________________
Джагули ВАЗ 21063 1985 г.- была.
Integra DA1 ZC 1,6 мех 1986г- была.
BlueBird Sylphy 2000г. QR20DD Hyper CVT- есь теперя)
Изменить репутацию
  Цитировать  
yach Не в сети |   Ссылка на пост | #353 | Добавлено: 12 января 2016 23:09 |  

Водители


посетитель

Возраст: --

Регистрация: 4 года 3 месяцa
Сообщений: 11
Репутация: 0 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 1
Поблагодарили: 0
Предупреждений: 0
Город: Барнаул


Столкнулся с непонятками в работе вариатора. Со вчерашнего вечера стали ощущаться толчки при переключении с 5 на 6-ю передачу. Если плавно нажимать на газ, толчок слабый, но если газовать резко - толчки идут ощутимой серией, раза 3. Переключение передач ниже 5-ой - плавное.
Ранее переключение с 5 на 6-ю тоже было плавным и не чувствовалось, коробка "пиналась" за 2,5 года эксплуатации авто не более 10 раз. Ни чек, ни лампочка CVT никаких ошибок не показывают. Возраст коробки, к сожалению, мне неизвестен, тем более что пробег у машины внушительный - 247 ткм. Масло в коробке менял 4 ткм назад.
Кто-нибудь сталкивался с подобным,или может быть есть мысли, в чем причина?
___________________________
Bluebird Sylphy 2001 tg10 qr20dd
Изменить репутацию
  Цитировать  
ae74_ru Не в сети |   Ссылка на пост | #354 | Добавлено: 13 января 2016 09:38 |  
Алексей Еселевский
Водители


интересующийся

Возраст: 54 Козерог

Регистрация: 2 года 8 месяцев
Сообщений: 62
Репутация: 0 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 0
Поблагодарили: 3
Предупреждений: 0
Город: Челябинск


yach,
У вариатора нет скоростей, потому и вариатор. Или имеется в виду типтроник? Так опять же, там ручная смена скоростей.

Сообщение отредактировано 13 января 2016 09:38. Редактировалось 1 раз(а)
___________________________
Nissan Bluebird Sylphy 2001 QR20DD TG10-005201 97300км
Изменить репутацию
  Цитировать  
yach Не в сети |   Ссылка на пост | #355 | Добавлено: 13 января 2016 12:01 |  

Водители


посетитель

Возраст: --

Регистрация: 4 года 3 месяцa
Сообщений: 11
Репутация: 0 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 1
Поблагодарили: 0
Предупреждений: 0
Город: Барнаул


ae74_ru, типтроник. В типтронике есть как автоматическая, так и ручная смена передачи. В данном случае это реализовано на вариаторе, и у ремня есть набор дискретных положений, которые, собственно, и образуют псевдо-передачи. Или я неправильно понимаю?
___________________________
Bluebird Sylphy 2001 tg10 qr20dd
Изменить репутацию
  Цитировать  
ae74_ru Не в сети |   Ссылка на пост | #356 | Добавлено: 13 января 2016 13:16 |  
Алексей Еселевский
Водители


интересующийся

Возраст: 54 Козерог

Регистрация: 2 года 8 месяцев
Сообщений: 62
Репутация: 0 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 0
Поблагодарили: 3
Предупреждений: 0
Город: Челябинск


yach,
Ну, скажем так. Типтроник (Tiptronic) является торговым названием функции (режима) ручного переключения передач. Следовательно, если коробка в автоматическом режиме, то передач нет по определению и пинаться они не могут. Ибба вариатор.

Если ездить в режиме типтроника т.е. переключать передачи вручную, то опять же пинки - это проблема вариатора, т.к. передач по прежнему нет, хоть ты тресни. Ибба вариатор.))
Вот потому и не понятно описание проблемы. Какие такие пинки на каких таких несуществующих в реальности передачах...

Возможно проблемы в конусах или ремне вариатора. Это кроме скользкой дороги, которая меня уже достала своими рывками при разгоне.

Сообщение отредактировано 13 января 2016 13:16. Редактировалось 1 раз(а)
___________________________
Nissan Bluebird Sylphy 2001 QR20DD TG10-005201 97300км
Изменить репутацию
  Цитировать  
Serjik Не в сети |   Ссылка на пост | #357 | Добавлено: 13 января 2016 19:06 |  
Сергей
Редакторы сайта


гуру

Возраст: 35 Скорпион

Регистрация: 9 лет 1 месяц
Сообщений: 1854
Репутация: 23 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 123
Поблагодарили: 203
Предупреждений: 0
Город: Краснодар
O000OO
00


yach, ae74_ru, я тоже поучаствую, если не возражаете :)

Проблемы вариатора можно разделить на физические и логические.

С физическими все просто - царапины на шкивах, осыпающийся ремень, сгоревший степ-мотор...
К проблеме рывков можно привязать все - если кто-то из владельцев оказался любителем пошлифовать асфальт - наверняка на шкивах будут задиры. Они вполне могут быть причиной рывков. Случаи частичного выхода из строи степ-мотора мне неизвестны.

Логические проблемы - это когда вариатор ненормально себя ведет из-за того, что компьютер вариатора получает неверные исходные данные и, соответственно, сам отдает неверные команды. Когда исходные данные совсем вне пределов - вариатор зажигает ошибку и переходит в аварийный режим.
Чаще всего происходит из-за выходящих из строя датчиков, конденсатора.

Так что по упомянутой проблеме можно предполагать как износ шкивов, так и помирающие датчики. Навскидку точнее сказать сложно.
Шкивы можно было бы предполагать, если при замене жидкости вариатора в старой была металлическая взвесь или на магнитах присутствовали стружка и опилки.
Датчики и конденсатор можно проверить по их рабочим показателям.

Ну, и как сказал ae74_ru,
Цитата: ae74_ru
Это кроме скользкой дороги, которая меня уже достала своими рывками при разгоне.
___________________________
Nissan Bluebird Sylphy 20XJ G-package, 2001, QR20DD, CVT-M6
http://sylphy.ru/polezno/215-bluebird-moja-sinjaja-ptichka.html
И.о. капитана Очевидность.
ICQ: 26273250
Изменить репутацию
  Цитировать  
Corvus9 Не в сети |   Ссылка на пост | #358 | Добавлено: 14 января 2016 01:35 |  
Тимур
Инженеры


профессор

Возраст: 32 Дева

Регистрация: 4 года 9 месяцев
Сообщений: 1034
Репутация: 19 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 28
Поблагодарили: 81
Предупреждений: 0
Город: Новосибирск


Serjik, я тож влезу с 5ю копейками)

Может не конденсатор, а резистор?

Проблема рывков не может скрываться в гидроплите?
___________________________
Bluebird Sylphy I 2003 2.0 CVT была, скучаю немного, машина супер
Teana J31 2005 2.3 AT есть
Изменить репутацию
  Цитировать  
Serjik Не в сети |   Ссылка на пост | #359 | Добавлено: 14 января 2016 03:23 |  
Сергей
Редакторы сайта


гуру

Возраст: 35 Скорпион

Регистрация: 9 лет 1 месяц
Сообщений: 1854
Репутация: 23 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 123
Поблагодарили: 203
Предупреждений: 0
Город: Краснодар
O000OO
00


Corvus9, ага, резистор. Конденсатор в косе на катушках :)

По поводу гидроплиты мне сказать нечего. Я не очень хорошо себе представляю как в вариаторе работает гидравлическая часть.
В обычном автомате — однозначно, а в вариаторе — х.з., поэтому и не упоминал :)
___________________________
Nissan Bluebird Sylphy 20XJ G-package, 2001, QR20DD, CVT-M6
http://sylphy.ru/polezno/215-bluebird-moja-sinjaja-ptichka.html
И.о. капитана Очевидность.
ICQ: 26273250
Изменить репутацию
  Цитировать  
yach Не в сети |   Ссылка на пост | #360 | Добавлено: 14 января 2016 09:59 |  

Водители


посетитель

Возраст: --

Регистрация: 4 года 3 месяцa
Сообщений: 11
Репутация: 0 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 1
Поблагодарили: 0
Предупреждений: 0
Город: Барнаул


ae74_ru, Serjik,спасибо за разъяснения, работу MCVT представлял несколько иначе.

После пары дней езды могу более четко сформулировать проблему: "пинок" возникает при ускорении в районе 1700 об/мин. Причем если ускоряться очень медленно (едва нажимая педаль) или наоборот, очень быстро ("газ в пол"), он или вообще не чувствуется, или едва заметен. А вот если в среднем темпе - вполне ощутим.

В связи с прочитанным возник вопрос: могли ли возникнуть глюки в работе управляющего компа вариатора после КЗ на АКБ (имело место быть буквально за день до выявления проблемы)? И можно ли попробовать "полечить" его перезагрузкой по питанию (долговременным отключением АКБ)? Пока самая простая мера, из тех что мне видятся. А уже потом, если не поможет - диагностика коробки, повторная замена жидкости с проверкой состояния шкивов.

И еще в догонку: как все-таки правильно проверить уровень жидкости в коробке на горячую? Мало ли что.

Сообщение отредактировано 14 января 2016 10:22. Редактировалось 2 раз(а)
___________________________
Bluebird Sylphy 2001 tg10 qr20dd
Изменить репутацию
  Цитировать  
Sylphy Bot
Группа поддержки


рекламщик

Возраст: 28 Близнецы

Зарегистрирован: в самом начале
Сообщений: 409
Репутация: 12 Изменить репутациюИзменить репутацию Поблагодарил: 0
Поблагодарили: 0
Предупреждений: 0
Город: Сибиряк
___________________________
Sylphy 2002 QG10 QG18 AT 2wd
 
Назад  <<  1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 27  >>  Вперёд
Наверх       
 
Похожие темы форума NEW!
 
  • Масло в вариатор
  • Вариатор
  • Вариатор или двигатель?
  • помогите кто может, вариатор
  • вариатор
  •  
     
    Новое сообщение - Вариатор
       
     

    Мобильная версия сайта Права на материалы принадлежат их владельцам.
    Копирование материалов, только с разрешения их авторов
    Copyright © 2008 - 2016 SYLPHY CLUB.
    Создание: sl. Графика и дизайн: NoICE and Miya. Старшие помощники: ZhekaBS, mizhik, Stormer, Pilot 991, Morfeus, yurashka, lickin, Serjik, Tovarih, HARON